“中美之間的修昔底德陷阱不是無法避免的，中美之間發(fā)生沖突甚至戰(zhàn)爭也不是不可想象的，但進而造成的后果肯定是雙方乃至全世界都無法接受的?！惫鸫髮W教授、“修昔底德陷阱”理論的提出者格雷厄姆·艾利森（Graham Allison）在接受澎湃新聞（www.nxos.com.cn）專訪時表示。

格雷厄姆·艾利森是哈佛大學肯尼迪政府學院首任院長、貝爾弗科學與國際事務中心主任、他還曾于1993到1994年之間擔任美國國防部長的特別顧問，專門負責制定針對前蘇聯國家的外交國防政策。去年5月，艾利森出版了他的新書——《注定開戰(zhàn)：美國和中國能否逃脫修昔底德陷阱？》（Destined for War: Can America and China Escape Thucydides’s Trap）。

古希臘歷史學家修昔底德在其著作《伯羅奔尼撒戰(zhàn)爭史》中指出：“使戰(zhàn)爭不可避免的真正原因是雅典勢力的增長和因而引起斯巴達的恐懼?！卑鶕@一論斷觀察近代以來大國競爭的歷史，提出“修昔底德陷阱”之說，認為一個新崛起的大國必然要挑戰(zhàn)現存大國，而現存大國也必然來回應這種威脅，這樣戰(zhàn)爭變得不可避免。

“修昔底德陷阱”一經提出后，引起世界廣泛關注，也自然而然地被用來討論中美關系。近日，在接受澎湃新聞的專訪時，艾利森談了他對中美關系以及“修昔底德陷阱”的看法。

思考“修昔底德陷阱”的例外

澎湃新聞：近一階段，中美之間圍繞著貿易戰(zhàn)、國家安全等問題展開了多次博弈，您是否認為這些事實再次支持了修昔底德陷阱的有關理論？

格雷厄姆?艾利森：首先，這并不是一個回答“是”或者“否”的問題。十九大之后，我們都看到了中國正在發(fā)生的變化，看到了習近平主席等中國領導層的壯志雄心。同時，我們也看到了美國特朗普政府推出的三個層次表述，首先是美國國家安全報告中對中國（是競爭對手）的表述，其次是要求中國每年解決1000億美元中美之間貿易逆差的要求，再就是前些天對于中國價值600億美元商品的征稅措施。

從修昔底德陷阱的概念來看，我認為這些做法都是上升大國以及守成大國的正常行為。

澎湃新聞：您如何建議兩國政府更好地管控、處理解決當前中美關系存在的紛爭？

格雷厄姆·艾利森：首先，我建議中美兩國必須都診斷清楚兩國關系的本質，那就是中美關系中不可避免地存在一種危險的驅動力，這源于中國國力的不斷上升且將繼續(xù)上升，美國對國際關系的主導且希望繼續(xù)主導，這使得美國擔憂自己的主導權會被上升的中國所挑戰(zhàn)。我們必須從歷史的角度來理解當前中美關系的態(tài)勢，歷史上當上升大國挑戰(zhàn)守成大國之時，過半數的情況最終都會導致戰(zhàn)爭的發(fā)生。特別是如果當第三方進行挑釁時，雙方都會對第三方的挑釁做出反應，從而導致一系列最初無法預料的結果。中美兩國都必須深刻地意識到這種極端危險情況的出現。

再者，為了避免出現這些極端的情況，人們就必須運用極端的想象力、適應性和靈活性。比如，貿易是必須遵循日常的貿易準則，還是也可以按照如何避免修昔底德陷阱的目標來進行？歷史上主要的16次上升大國挑戰(zhàn)守成大國案例中有4次沒有發(fā)生戰(zhàn)爭，我們必須認真思考可以從中獲得什么，這需要中美兩國政府、社會共同發(fā)揮我們的想象力、適應性和靈活性。

而且，我們必須摒棄以往的傳統理念，嘗試思考一些看起來似乎極端的概念，再把它們修改和潤色，中美之間建立一種新型的大國關系不是不可能，但肯定不簡單，需要大的智慧。

從這個角度出發(fā)， 我非常推崇習近平主席提出的中美新型大國關系的理念，這似乎正在接近中美關系的本質，打破傳統的大國關系模式。目前，這種新型大國關系還有許多空白的地方需要填滿，但這種理念的提出本身就是一次機遇。

“三十年和平”協議的啟示

澎湃新聞：從修昔底德陷阱的概念出發(fā)，該如何看待中美關系當前的態(tài)勢？

格雷厄姆?艾利森：我目前正致力于研究如何讓中美關系逃離修昔底德陷阱的方法。中美之間的修昔底德陷阱不是無法避免的，中美之間發(fā)生沖突甚至戰(zhàn)爭也不是不可想象的，但進而造成的后果肯定是雙方乃至全世界都無法接受的。

習近平主席就曾表示，“世界上本無修昔底德陷阱,但大國之間一再發(fā)生戰(zhàn)略誤判,就可能自己給自己造成修昔底德陷阱”。不幸的是，美國目前并沒有找到一種合乎邏輯的、可持續(xù)的應對中國國力上升的策略，對此我也沒有答案，所以我們必須超越那些傳統的政治智慧。

我先確認一下這種答案的范圍，再給出我的一種解答。

在中美關系的光譜中，最左邊的一端是中美未來最終通過妥協與合作發(fā)展成為英美之間的關系，最右邊的一端是中美之間不斷的競爭最終演變?yōu)橐酝呓鈱Ψ襟w制為目標的敵對關系。

現在來看，這兩種關系都不可能出現。所以我們就必須從更廣泛的范圍來思考問題，即新型大國關系，美國必須和中國一起妥善解決好當前的危險局勢。

在我的概念中，新型大國關系有一個可以參考的模板，那就是歷史上雅典與斯巴達簽署的“三十年和平”協議，雙方共同允諾以某種形式在一段時間之內完全凍結雙邊國際惡性競爭行為，兩國都將重心放在國內的經濟發(fā)展與社會事務之上。在當前中美兩國國內都面臨諸多問題的背景下，這種選擇是否是可行的呢？需要雙方進一步的探討，但在這之前需要明確的一點是，中美之間必須調節(jié)好解決雙邊問題的節(jié)奏與時間表，現在來看，美國特朗普政府是急于在短時間之內就解決中美關系的一些結構性問題，而中國似乎顯得擁有更多的耐心。

“修昔底德陷阱”有破綻嗎？

澎湃新聞：自您提出修昔底德陷阱概念以來，有學者就指出這缺乏全面的歷史事實的支撐，您是在有選擇性的使用合適的歷史案例來佐證您的觀點，對此您如何回復？

格雷厄姆·艾利森：無疑，這是一種客觀的反駁意見。事實上，我們已經建立了修昔底德陷阱的相關網站，我有興趣把更多的歷史案例融入到這一概念的研究范圍之中，大家也可以通過那個網站提交一些符合修昔底德陷阱概念所討論的范圍的案例，那就是一個上升國家挑戰(zhàn)了一個守成國家的權威，但需要明確的一點是，我們討論的都是具有重大參考意義的歷史問題，諸如巴西和阿根廷在南美地區(qū)的博弈，雖然相似且有趣，但可能并不是目標案例。研究修昔底德陷阱概念的目標說到底是為了更好地理解這一現象，而不僅僅是去創(chuàng)建一個社會科學的大數據庫。