【編者按】無論是紐約、巴黎、倫敦亦或柏林，在全球各大城市，總有一條母親河貫穿，串起城市的過去和未來。而點(diǎn)綴河邊的美術(shù)館、藝術(shù)館，則見證、伴隨甚至激發(fā)著都市的發(fā)展和變遷。上海亦是如此。

“澎湃新聞·藝術(shù)評(píng)論”(www.nxos.com.cn)推出的“崛起的上海濱江美術(shù)館”系列專題，將沿著浦江兩岸的濱江道，逐一領(lǐng)略江邊博物館、美術(shù)館的風(fēng)采。它們或是深深根植于上海發(fā)展的歷史長(zhǎng)河中，或是這些年嶄新立起的城市新地標(biāo)。這些“看得見江景的美術(shù)館”，是區(qū)域空間必不可少的景觀，亦是城市公共生活的重要一環(huán)。

《時(shí)代建筑》雜志運(yùn)營(yíng)總監(jiān)、上海城市空間藝術(shù)季聯(lián)合策展人戴春為澎湃新聞（www.nxos.com.cn）解讀了城市發(fā)展、兩岸貫通與美術(shù)館崛起的關(guān)系。

澎湃新聞：您能否談?wù)剝砂敦炌ê统鞘邪l(fā)展之間的關(guān)系？

戴春：先說一下“兩岸貫通”。兩岸貫通其實(shí)是從2016年到今天的一個(gè)非常重要的工程。隨著浦東新區(qū)的發(fā)展，黃浦江其實(shí)是有一個(gè)城市訴求的，也就是說，它要成為上海的內(nèi)河，而不是跟上海城市生活沒有關(guān)系的一條河流。過去，黃浦江起著連接外部水道的作用，是交通功能，它兩岸的布局主要就是跟產(chǎn)業(yè)相關(guān)。大家都知道的江南造船廠、電廠、水廠，一系列代表著上海近現(xiàn)代工業(yè)發(fā)展輝煌歷史的工廠、工業(yè)、產(chǎn)業(yè)都在這個(gè)地方。這就意味著，廠房所在的地方，跟城市生活是完全沒有關(guān)系的。當(dāng)陸家嘴發(fā)展了，浦東發(fā)展了，黃浦江兩岸其實(shí)非常希望能夠進(jìn)入整個(gè)城市生活，政府從規(guī)劃的角度來看，也認(rèn)為它應(yīng)該成為整個(gè)上海市市民生活的公共空間，這是從大的城市發(fā)展的角度來看。

實(shí)際上，不僅是說今天的貫通，上海市從十幾年以前，也就是世博會(huì)之前，在策劃世博會(huì)的時(shí)候，當(dāng)時(shí)世博會(huì)非常重要的一個(gè)任務(wù)就是都市縫合，也就是希望能夠縫合黃浦江的兩岸。所以2010年世博會(huì)的選址就是黃浦江兩岸，當(dāng)時(shí)非常重要的一個(gè)任務(wù)是江南造船廠的搬遷。江南造船廠置換出來的空間，成為城市新發(fā)展的重要地塊。所以，世博會(huì)其實(shí)是要完善上海公共設(shè)施的缺失，比如說會(huì)議中心、文化中心，還有其他包括市民中心。今天提出“兩岸貫通”是一個(gè)很適時(shí)的狀態(tài)。黃浦江兩岸現(xiàn)在這個(gè)階段，工廠、工業(yè)遺產(chǎn)都已經(jīng)開始改造。實(shí)際上它的功能和方向都已經(jīng)變化了。這些都是跟國(guó)際接軌的，就像泰特現(xiàn)代美術(shù)館也是工廠改造的。

所以，黃浦江兩岸現(xiàn)在非常重要的一個(gè)功能轉(zhuǎn)變，就是變成市民可以去的公共空間。公共活動(dòng)空間非常重要的就是文化設(shè)施。

澎湃新聞：在這過程中，我們發(fā)現(xiàn)美術(shù)館、藝術(shù)展覽空間的建設(shè)，也是非常突出的一點(diǎn)。能否介紹這個(gè)發(fā)展趨勢(shì)？

戴春：最開始是在后世博階段，前灘、后灘安排了很多美術(shù)館。當(dāng)時(shí)是希望能夠縫補(bǔ)或者是織補(bǔ)我們上海市的文化網(wǎng)絡(luò)。因?yàn)槠治靼l(fā)展得早，文化設(shè)施在浦西比較多，在浦東就比較少，文化網(wǎng)絡(luò)是傾斜的。上海市文化設(shè)施的缺失，美術(shù)館是很重要的一塊。其實(shí)是比較缺類似于倫敦的泰特美術(shù)館、紐約的MoMA這種大型的美術(shù)館，就是在全世界能夠占有一席之地的美術(shù)館。所以在浦江兩岸去布局這些文化設(shè)施，也是一個(gè)城市訴求。

近年來，浦江兩岸實(shí)際上出現(xiàn)了很重要的一些美術(shù)館。南市發(fā)電廠改造為上海當(dāng)代藝術(shù)博物館，也是原來的世博會(huì)城市未來館?，F(xiàn)在西岸有兩個(gè)私人美術(shù)館，一個(gè)是龍美術(shù)館，另外一個(gè)是余德耀美術(shù)館，還有西岸藝術(shù)中心。當(dāng)時(shí)，西岸藝術(shù)季是一個(gè)藝術(shù)事件，它帶動(dòng)了幾個(gè)美術(shù)館的建成。2015年的上海城市空間藝術(shù)季，主展場(chǎng)是在西岸，2017年的上海城市空間藝術(shù)季，是在東岸的筒倉，可以看到，藝術(shù)季很重要的一點(diǎn)是城市公共空間的藝術(shù)化。我們的筒倉未來也是要做成當(dāng)代藝術(shù)的中心。同時(shí)，原來的煤倉變成了藝倉美術(shù)館，前一段時(shí)間也做了比較不錯(cuò)的一些展覽。

在浦江兩岸，有這樣一些空間可以給美術(shù)館來發(fā)揮，在其他的城區(qū)可能就沒有這樣的空間。另外，作為藝術(shù)空間，用舊的廠房改造也會(huì)帶來更多可能性。工業(yè)遺產(chǎn)本身是遺產(chǎn)，所以我們也希望在黃浦江兩岸能夠留存這些遺產(chǎn)，而不是全部拆掉。有一部分工業(yè)遺產(chǎn)，最好是給它植入新的功能，藝術(shù)是很重要的功能。8萬噸筒倉原來是全亞洲最大的糧食碼頭、倉庫。怎么樣來留存它？因?yàn)樗菤v史保護(hù)建筑，我們?cè)谶@一次的藝術(shù)季中，很多地方都不能動(dòng)、不能敲，它的歷史所承載的文化語言是很多的。我們也希望透過這樣一個(gè)展覽，嘗試著看看當(dāng)代藝術(shù)是不是能夠在這里生根發(fā)芽。原來的設(shè)想是兩個(gè)筒倉同時(shí)做，現(xiàn)在說先做一個(gè)，然后看看行不行。

這次我們的展覽給市政府增加了很多的信心，希望未來這里能夠成為當(dāng)代藝術(shù)的一個(gè)新高地?，F(xiàn)在是7500平方米，未來要做15000平米，都是藝術(shù)空間。所以未來這個(gè)地方非常有可能成為一個(gè)新的當(dāng)代藝術(shù)的熱點(diǎn)。

2017城市空間藝術(shù)季展覽現(xiàn)場(chǎng)

澎湃新聞：經(jīng)過這幾年發(fā)展，西岸文化走廊已經(jīng)初具規(guī)模，東岸目前還有一些工地，未來就像您說的，東岸這里也會(huì)有一個(gè)藝術(shù)方面的整體規(guī)劃是嗎？

戴春：對(duì)，這里未來應(yīng)該是叫當(dāng)代藝術(shù)中心，至于具體細(xì)節(jié)，還沒有完全定下來，實(shí)際上政府也在探索，城市空間藝術(shù)季也是一種摸索。近年來，我們對(duì)于上海的城市空間、城市更新都有一些思考，上海都市范本這一塊展覽重點(diǎn)就是關(guān)注上海的都市更新。都市更新包括兩塊，自上而下、自下而上，自上而下就是我們看到的（浦東）十大文化設(shè)施的布局，我們?cè)谶@里展出的是三大市級(jí)文化設(shè)施和四大區(qū)級(jí)文化設(shè)施的建設(shè)。

不僅有美術(shù)館、圖書館，還有歌劇院，都是文化藝術(shù)方面的空間。這實(shí)際上是補(bǔ)充浦東文化設(shè)施的缺失，對(duì)于整個(gè)上海市的文化網(wǎng)絡(luò)的完善起到重要作用，而且有提升作用。比如說未來的大歌劇院，我們只有大劇院，沒有歌劇院。歌劇院其實(shí)是一個(gè)非常特殊的空間載體，所以如果有大歌劇院之后，未來國(guó)際上非常知名的大型歌劇都可以到這里來演出，使上海真正成為在藝術(shù)方面有高地性質(zhì)的平臺(tái)，它必須要有空間來作為載體。作為上海的未來，文化這塊非常重要，而且上海市經(jīng)濟(jì)已經(jīng)發(fā)展到一個(gè)階段，要成為一個(gè)國(guó)際化都市，文化網(wǎng)絡(luò)建設(shè)也是非常重要的。比如說紐約，它是金融中心，同時(shí)也是當(dāng)代藝術(shù)的中心。

另外一個(gè)角度來說，上海人口結(jié)構(gòu)的發(fā)展，也有這個(gè)需要。上海是全中國(guó)唯一人們大量買票去看藝術(shù)展的城市，60%到80%都是買票的，我覺得這個(gè)非常好。上海也有一個(gè)經(jīng)營(yíng)型的政府，我們的一些大型設(shè)施在設(shè)計(jì)一開始就引入經(jīng)營(yíng)團(tuán)體，比如說奔馳文化中心，它可以保證這樣的一個(gè)文化設(shè)施，一年250場(chǎng)演出。這樣的文化設(shè)施是用起來的，在這里，可以集聚全球的資源，能夠展現(xiàn)給上海市市民。上海市市民的人口結(jié)構(gòu)也能夠匹配這個(gè)程度，因?yàn)樯虾Ｊ忻褚呀?jīng)不僅是上海人了，是全球人口。我的博士論文當(dāng)年就是做國(guó)際化社區(qū)，當(dāng)時(shí)一個(gè)重要的方向就是融合，國(guó)際人士已經(jīng)不需要抱團(tuán)取暖，現(xiàn)在可以看到老外在全上海各個(gè)角落都有。對(duì)于上海這樣一個(gè)國(guó)際化大都市，這是一個(gè)必然的選擇。

澎湃新聞：您剛才提到了國(guó)際化，我們發(fā)現(xiàn)很有趣的是：一方面，上海很多建筑師對(duì)城市歷史特別尊重和熱愛，他們?cè)诟脑旃I(yè)遺產(chǎn)的時(shí)候都會(huì)有所取舍和保留；另一方面，類似于陸家嘴、外灘，這種比較具有地標(biāo)性的地方，吸引了大量國(guó)際大牌建筑師、建筑團(tuán)隊(duì)。這可能也是上海國(guó)際化的表現(xiàn)，是嗎？

戴春：對(duì)，這是很有趣的。在這方面，上海一直非常國(guó)際化，上海很多標(biāo)志性建筑都是老外做的，比如說金茂大廈就是老外做的，但是東方明珠是我們自己人做的。這一次，浦東十大文化設(shè)施的公布，上海把自己放到國(guó)際舞臺(tái)上，以開放的一個(gè)心態(tài)，歡迎國(guó)際上最優(yōu)秀的設(shè)計(jì)師在這里留下作品。這幾大文化設(shè)施全部都是國(guó)際征詢。我們也可以看到中國(guó)的年輕建筑師也有競(jìng)爭(zhēng)力，比如說上海博物館（東館）這么重要的一個(gè)建筑，（李立）他們中標(biāo)，也非常不容易的，這也代表我們中國(guó)設(shè)計(jì)師能夠在國(guó)際舞臺(tái)上占有一席之地。

其它的文化設(shè)施，這些項(xiàng)目的中標(biāo)建筑師都是不錯(cuò)的。而且這些入選方案，預(yù)期可以成為上海市的標(biāo)志。比如說挪威的斯諾赫塔（Sn?hetta）是全球做歌劇院最棒的一個(gè)事務(wù)所，這一次的上海大歌劇院項(xiàng)目方案也是非常酷炫。未來如果我們上海配合的設(shè)計(jì)院，能夠共同來把這個(gè)項(xiàng)目做好的話，大歌劇院會(huì)是非常優(yōu)秀的建筑。

浦東美術(shù)館是讓·努維爾的作品。讓·努維爾也是全球最知名的建筑事務(wù)所。隨著上海的國(guó)際化，國(guó)際上對(duì)于我們的關(guān)注更深入、更細(xì)節(jié)，更接地氣。讓·努維爾為什么會(huì)有這樣的一個(gè)方案？最重要的是他理解了外灘。外灘被我們保存下來的這一面，真的要在對(duì)岸來看。他覺得最美的東西就要從那邊展現(xiàn)出來，所以他給了一個(gè)非常簡(jiǎn)單的方案，就是一個(gè)大景框，我覺得這個(gè)項(xiàng)目非常好。而且它提供了一個(gè)上海市民能夠參與公共活動(dòng)的空間。我覺得這是值得期待的。從浦西看過去，它本身的標(biāo)志性也還是不錯(cuò)的。

澎湃新聞：陸家嘴和外灘是一個(gè)兩岸互相能夠觀景的地方，浦東美術(shù)館的建筑也考慮到了這層關(guān)系。而且他愿意做整個(gè)區(qū)域的設(shè)計(jì)，而不是單個(gè)的建筑。

戴春：實(shí)際上當(dāng)代的建筑師不是只做一個(gè)標(biāo)志性的方案、單獨(dú)的一個(gè)建筑，他更重視建筑跟周邊環(huán)境之間的關(guān)系，希望在整個(gè)城市的環(huán)境里面為城市的公共空間做貢獻(xiàn)?，F(xiàn)在的設(shè)計(jì)師常常寧愿免費(fèi)多做一些設(shè)計(jì)，也希望自己的建筑在建成的時(shí)候能夠融入周邊的環(huán)境。

澎湃新聞：陸家嘴是金融區(qū)域，很多人也沒有想象到還有這樣一個(gè)區(qū)域可以做文化設(shè)施建設(shè)。所以這樣的選址是基于怎樣的考慮？

戴春：我覺得是這樣的，浦江兩岸之前都是工業(yè)設(shè)施，以前一直沒有釋放出來。不光是陸家嘴，還有徐匯，好像根本就沒有地了。實(shí)際上，很多人從來沒覺得徐匯是岸邊的一個(gè)區(qū)，可是實(shí)際上，在徐家匯中心點(diǎn)往南走15-20分鐘就到岸邊了?？墒窃谝郧罢l也不會(huì)去的，因?yàn)槟嵌际菑S房。我們規(guī)劃的人士、城市研究的人士，都知道這些地方，只不過我們的城市生活進(jìn)不去而已。借助我們的大事件，像展覽、藝術(shù)季、雙年展，就可以帶動(dòng)這些區(qū)域的置換，其實(shí)是功能的置換。

這樣就可以發(fā)掘出更多的空間，完善城市功能。我們的文化設(shè)施其實(shí)是城市功能的一部分。以往我們先發(fā)展經(jīng)濟(jì)、先發(fā)展其他方面。對(duì)于上海來說，雖然是一個(gè)大都市，也有非常多的文化設(shè)施，但是還需要更有標(biāo)志性的文化設(shè)施，更有引領(lǐng)性的文化設(shè)施。所以上海市來推動(dòng)這個(gè)建設(shè)還是非常有價(jià)值的，只是浦東的空間更多一些。

澎湃新聞：美術(shù)館和房地產(chǎn)之間的關(guān)系是怎樣的呢？

戴春：實(shí)際上在房地產(chǎn)領(lǐng)域這塊，我們的社會(huì)激勵(lì)還不夠。按理來說，在國(guó)外的話，這些美術(shù)館或者文化設(shè)施，很多都是社會(huì)力量來做的。我們也在探索，怎么能夠用社會(huì)激勵(lì)的方式，讓更多的社會(huì)人士、社會(huì)企業(yè)，包括房地產(chǎn)商，介入到文化設(shè)施的建設(shè)以及運(yùn)營(yíng)中來。我們國(guó)家其實(shí)是很想推動(dòng)這個(gè)，所以房地產(chǎn)商開發(fā)的時(shí)候，政府有一套要求。比如說必須要建小區(qū)，必須要建幼兒園，必須要建公共設(shè)施。但是也有一個(gè)非常大的缺失，就是建好了公共設(shè)施，可能沒有人運(yùn)營(yíng)。另外，我們的社會(huì)政策還沒有鼓勵(lì)到他們，比如說你可以鼓勵(lì)房地產(chǎn)商去運(yùn)營(yíng)這些藝術(shù)機(jī)構(gòu)，運(yùn)營(yíng)的時(shí)候可以帶來稅收方面的補(bǔ)貼。我們的城市研究者也在推動(dòng)這個(gè)事情的實(shí)現(xiàn)。目前我覺得還是有一定的缺失。從城市的角度來說，從房地產(chǎn)商的角度來說，它其實(shí)也愿意先有一些文化設(shè)施，然后讓周邊地塊價(jià)值提升。我們現(xiàn)在的問題是，這些事情都由政府在做，社會(huì)力量做的不是太多，屈指可數(shù)。

外灘美術(shù)館是由洛克·外灘源支持的。它就是比較國(guó)際化的運(yùn)作方式，但是對(duì)它來講也是難度挺高的。西岸這邊有一批私人的美術(shù)館，不管是龍美術(shù)館、余德耀美術(shù)館，他們是靠自己的一套運(yùn)作方式來支撐。所以我覺得我們的政策是不是能夠更多鼓勵(lì)這些民間力量，去辦好這些文化機(jī)構(gòu)。

澎湃新聞：一個(gè)區(qū)域的建設(shè)發(fā)展可能需要時(shí)間，有時(shí)候，我們看到一個(gè)美術(shù)館先行運(yùn)營(yíng)了，可能需要孤零零待很長(zhǎng)時(shí)間，周邊才會(huì)逐漸豐富和發(fā)展起來。你怎么看？

戴春：我覺得這是一個(gè)過程。中國(guó)的城市還是挺大的，尤其是上海。上海市的發(fā)展，尤其是像世博會(huì)這樣蠻大的區(qū)域，政府一直希望能夠紓解更多的人口到這里來，還是不太容易的。上海是區(qū)位意識(shí)最強(qiáng)的城市，現(xiàn)在政府希望透過一系列大事件，推動(dòng)人口均衡發(fā)展，美術(shù)館是非常重要的。為什么（在世博會(huì)區(qū)域）引進(jìn)民生現(xiàn)代美術(shù)館？因?yàn)橛忻裆y行這樣一些大小財(cái)團(tuán)的支持，可以讓文化活動(dòng)持續(xù)搞下去，可以讓更多人了解這個(gè)區(qū)域，慢慢到達(dá)這里。另外，我們的交通設(shè)施也是慢慢建設(shè)過來的。我們的地鐵網(wǎng)絡(luò)，我們的橋梁、道路、公路，是解決得非常好的。因?yàn)槲覀兊慕煌ㄒ?guī)劃做得非常好，我們的建設(shè)時(shí)序也做的不錯(cuò)，沒有出現(xiàn)作為超大城市，像北京，那樣的大型擁堵。世博會(huì)的這塊區(qū)域，隨著交通線路的新建，人口也會(huì)慢慢集中到那邊去。

在這樣一些區(qū)域里頭，文化設(shè)施的建設(shè)是先行者，它會(huì)慢慢聚集人氣，然后慢慢建設(shè)。也不可能一下子就能建起來，一下子建起來，人口也不一定能過來。大概是這樣的，我覺得大城市也是要慢慢來。其實(shí)已經(jīng)很快了，從2010年到現(xiàn)在，也不過七年的時(shí)間，七年的時(shí)間已經(jīng)做了非常多的工作了。

澎湃新聞：您覺得河流對(duì)一個(gè)城市的意義是什么？

戴春：從傳統(tǒng)聚落的發(fā)展來說，一定會(huì)有一條河流。很多全球知名城市都有河流，巴黎、倫敦，都有自己的河流。因?yàn)楫?dāng)年這個(gè)城市在建設(shè)的時(shí)候，一定是靠著一個(gè)河流的，一條河流或者兩條河流。對(duì)于上海市來講，它本身就是一個(gè)水網(wǎng)城市，只不過隨著我們的城市發(fā)展，很多的水系沒有了，被填掉了。上海的道路不是橫平豎直的，都是彎彎的，這些彎彎的道路以前都是河流。黃浦江是我們的母親河，還有蘇州河，這兩條河流其實(shí)構(gòu)成了上海的城市空間格局。這個(gè)城市空間格局在未來的城市發(fā)展中，要發(fā)揮它的骨架的作用，你要順應(yīng)它。水岸兩邊歷來都是公共空間發(fā)展最好的地方。上海以前只是在蘇州河兩岸發(fā)展，也很正常。因?yàn)樘K州河兩岸的工業(yè)遺產(chǎn)搬遷的比較早，比如四行倉庫、蘇河灣那一帶，改造早就開始做了。蘇州河從尺度上來說也比較適應(yīng)上海市的城市生活。以前的上海就是浦西發(fā)展（比較快），浦東一直都沒有（發(fā)展），這條大河由于尺度比較大，它想進(jìn)入城市生活還不是那么容易。另外，它一直以來都有航運(yùn)功能，導(dǎo)致它有一系列的碼頭，以及伴隨著碼頭的一些倉儲(chǔ)設(shè)施。現(xiàn)在它的航運(yùn)功能慢慢弱化，變成國(guó)際旅游港，比如說北外灘。所以市政府提出兩岸貫通，其實(shí)很很重要的一點(diǎn)就是打開兩岸空間，讓它真正變成市民的公共活動(dòng)空間。貫通其實(shí)很重要的一塊，就是要讓這個(gè)空間變成大家的公共活動(dòng)空間。對(duì)于水岸來講，植入文化設(shè)施就是非常重要的一塊。因?yàn)楣不顒?dòng)，不能只是天天跑步，肯定是要走到一個(gè)節(jié)點(diǎn)，能夠看到一些東西，這些公共設(shè)施就能發(fā)揮到更重要的作用。（浦江）橫跨五個(gè)區(qū)，五個(gè)區(qū)的岸線貫通，25公里左右，它不是一個(gè)線性的空間，應(yīng)該是兩條線，有多個(gè)可以延展的節(jié)點(diǎn)。

民生碼頭旁邊的上海船廠應(yīng)該很快就會(huì)開放。船廠的大空間是隈研吾設(shè)計(jì)的，他們希望引進(jìn)一些公共藝術(shù)作品，希望公共空間藝術(shù)化。這是中信集團(tuán)做的開發(fā)，還是比較理想的。你們可以去看一看，他們是請(qǐng)了北川富朗。怎么能夠讓這些空間變得有表情，能夠讓當(dāng)代藝術(shù)的植入變成城市生活的一部分，當(dāng)然它有商業(yè)的一面，可是他請(qǐng)北川富朗就是指導(dǎo)藝術(shù)項(xiàng)目，而且也請(qǐng)到很多大牌藝術(shù)家。藝術(shù)是很重要的，它不應(yīng)該只是在美術(shù)館里面，它也應(yīng)該在公共空間里面。市民的文化水平提升，欣賞水平的提升是在生活當(dāng)中的，他每天都能看到這些藝術(shù)作品，自然能夠欣賞這些藝術(shù)作品。我覺得未來上海還有非常大的希望，有這么多的國(guó)際知名的藝術(shù)家、藝術(shù)策展人，這么多知名建筑師。像這樣的一些設(shè)施，這樣一些公共藝術(shù)作品，在開放空間里面展現(xiàn)給市民，未來我們的文化結(jié)構(gòu)應(yīng)該會(huì)大大提升。

澎湃新聞：在兩岸美術(shù)館的建設(shè)過程中，您覺得有什么需要注意的問題？

戴春：我們的設(shè)計(jì)師考慮到了和公共空間的結(jié)合，建設(shè)當(dāng)中有很重要的一點(diǎn)，如何尊重這些設(shè)計(jì)，這是第一個(gè)。第二個(gè)就是設(shè)計(jì)完了、建設(shè)成了，美術(shù)館，還有這些文化設(shè)施面臨很重要的一點(diǎn)是怎么來運(yùn)營(yíng)？怎么樣讓它真正有活力？怎么樣真正走入市民的生活？這一點(diǎn)也是很重要的。也就是說，上海需要非常好的藝術(shù)工作者、藝術(shù)策展人，把好的藝術(shù)作品引到上海來，展現(xiàn)給大家，要有更多活動(dòng)在這里發(fā)生，這樣的話，這些藝術(shù)空間才有價(jià)值。因?yàn)樗粌H僅是一個(gè)符號(hào)，更應(yīng)該是一個(gè)個(gè)能夠走入人民生活的空間。我覺得，未來我們需要更多的策展人、藝術(shù)家、藝術(shù)工作者在上海立足，要給他們空間。