【編者按】無(wú)論是紐約、巴黎、倫敦抑或柏林，在全球各大城市，總有一條母親河貫穿，串起城市的過(guò)去和未來(lái)。而點(diǎn)綴河邊的美術(shù)館、藝術(shù)館，則見(jiàn)證、伴隨甚至激發(fā)著都市的發(fā)展和變遷。上海亦是如此。

“澎湃新聞·藝術(shù)評(píng)論”(www.nxos.com.cn)推出的“崛起的上海濱江美術(shù)館”系列專題，將沿著浦江兩岸的濱江道，逐一領(lǐng)略江邊博物館、美術(shù)館的風(fēng)采。它們或是深深根植于上海發(fā)展的歷史長(zhǎng)河中，或是這些年嶄新立起的城市新地標(biāo)。這些“看得見(jiàn)江景的美術(shù)館”，是區(qū)域空間必不可少的景觀，亦是城市公共生活的重要一環(huán)。

劉益謙和王薇或許是中國(guó)最具知知名度與爭(zhēng)議度的收藏家夫婦之一。

這對(duì)夫婦的龍美術(shù)館而今在上海已經(jīng)有了西岸、浦東兩個(gè)分館，在重慶還有第三個(gè)分館。西岸館的特色便是結(jié)合藏品舉辦大展特展，于此同時(shí)，也會(huì)引進(jìn)國(guó)內(nèi)外當(dāng)代藝術(shù)家的展覽，例如奧拉維爾·埃利亞松、詹姆斯·特瑞爾、安東尼·葛姆雷，都是最近曾蒞臨舉辦個(gè)展的國(guó)際知名藝術(shù)家。

在接受澎湃新聞（www.nxos.com.cn）專訪時(shí)，龍美術(shù)館（西岸館）副館長(zhǎng)杜京徽介紹了美術(shù)館的建筑、展覽和收藏，也對(duì)水漲船高的美術(shù)館門票定價(jià)做出了詳細(xì)解釋。

澎湃新聞：能否大致介紹龍美術(shù)館建筑的歷史和改建情況？

杜京徽：龍美術(shù)館（西岸館）是2014年3月28日正式開(kāi)館的?，F(xiàn)在的美術(shù)館讓很多人印象很深，外面有一排建筑，是過(guò)去運(yùn)煤的碼頭。設(shè)計(jì)師在改造美術(shù)館的時(shí)候把這個(gè)碼頭原有的一些老建筑保留下來(lái)，把它建成一個(gè)有歷史年代感的、很有后工業(yè)感的建筑，美術(shù)館和周邊的建筑形成了一個(gè)完美的結(jié)合?，F(xiàn)在很多改建項(xiàng)目把所有的老的遺存推倒重建，這個(gè)美術(shù)館在保留歷史風(fēng)貌的基礎(chǔ)上，建立了一個(gè)新的美術(shù)館，還是挺有意義的一件事。

現(xiàn)在很多觀眾來(lái)參觀我們美術(shù)館，很大一部分是來(lái)看我們的藏品、我們的展覽，還有一部分就是來(lái)看這個(gè)建筑的，所以美術(shù)館本身也是一個(gè)藝術(shù)品了。特別是周末的時(shí)候，會(huì)有很多人在美術(shù)館外面拍照。

澎湃新聞：近年來(lái)上海的美術(shù)館越來(lái)越多，龍美術(shù)館自身的定位和特色是什么？

杜京徽：最近幾年，有好幾家新的美術(shù)館建館開(kāi)館。我覺(jué)得從服務(wù)于社會(huì)，服務(wù)于大眾的角度來(lái)說(shuō)，這是一件好事。每個(gè)美術(shù)館都有自身的定位，我相信新開(kāi)的美術(shù)館，他們有自己的展覽規(guī)劃、產(chǎn)品定位。龍美術(shù)館（西岸館）在2014年建館之初，對(duì)自己就有一個(gè)準(zhǔn)確的定位，大家通過(guò)我們這三、四年做的展覽也能發(fā)現(xiàn)。西岸館臨江邊，定位也很清晰，就是做國(guó)際性的大展和特展。不論是傳統(tǒng)的還是當(dāng)代的，都是以大展特展為主，主要是國(guó)際國(guó)內(nèi)的一流藝術(shù)家，一流藝術(shù)作品。我們美術(shù)館的創(chuàng)辦人有近30年的收藏經(jīng)歷，所以我們美術(shù)館的藏品，是其他私人美術(shù)館難以企及的。結(jié)合藏品，再舉辦一些大展特展，這是我們區(qū)別于其他美術(shù)館的特色。

澎湃新聞：龍美術(shù)館在上海有西岸館、浦東館，還有重慶館，這幾個(gè)不同的場(chǎng)館，是否也有各自的定位和區(qū)分？

杜京徽：是的。浦東館最初是在2012年對(duì)外開(kāi)放，后來(lái)是2014年的西岸館，緊接著是2016年的重慶館。做每個(gè)館的時(shí)候，我們都有清晰的定位。我們美術(shù)館的收藏體系中有一個(gè)最鮮明的特色，就是紅色經(jīng)典這一塊，因此，浦東館就是以紅色經(jīng)典的展覽為主，我們也是一個(gè)紅色經(jīng)典的愛(ài)國(guó)主義教育基地，西岸館就是以綜合性的大展、特展為主。重慶館因?yàn)檎褂[面積并不是很大，所以它以巡展為主，會(huì)精選一些西岸館的展覽和藏品去做展。每個(gè)館都有自己的特色，定位比較清晰。

澎湃新聞：能否具體介紹龍美術(shù)館的收藏體系？

杜京徽：我們美術(shù)館的收藏體系：傳統(tǒng)的是一塊，包括書畫瓷器雜件；紅色經(jīng)典是浦東館主要的收藏體系；還有一個(gè)就是現(xiàn)當(dāng)代藝術(shù)，包括中國(guó)現(xiàn)當(dāng)代藝術(shù)、亞洲當(dāng)代藝術(shù)、歐美當(dāng)代藝術(shù)。我們做展覽的時(shí)候，都是在這些的體系基礎(chǔ)之上進(jìn)行由美術(shù)館自主策劃的一些國(guó)際性大展。

像傳統(tǒng)的，我們是每年一個(gè)大展的頻率：2014年的雞缸杯特展；2015年的清宮特展，就是雍正、乾隆和康熙年間的宮廷作品；2016年的宋元繪畫大展。當(dāng)代展覽的頻率稍微要高一點(diǎn)，大概每年三個(gè)到四個(gè)，包括國(guó)內(nèi)的、國(guó)外的，但無(wú)論怎么樣都是一流的國(guó)際級(jí)別的大師。我們美術(shù)館做這些展覽也獲得了很多年輕觀眾的喜歡，這也是我們的定位。

澎湃新聞：在選擇展覽方面，你們是否有獨(dú)特的考慮？

杜京徽：2016年有一個(gè)丹麥藝術(shù)家?jiàn)W拉維爾，然后是詹姆斯·特瑞爾的燈光展覽，然后到2017年的安東尼·葛姆雷，無(wú)論是展覽形式，還是作品本身，更能讓觀眾走進(jìn)去，切身體驗(yàn)這些作品。他們是集觀賞性、學(xué)術(shù)性為一體的。一些當(dāng)代藝術(shù)家，觀眾可以跟作品形成互動(dòng)，參與性比較強(qiáng)。年輕的觀眾可以先走進(jìn)作品，然后再慢慢了解作品、藝術(shù)家。這樣的展覽形式，我覺(jué)得觀眾好像更喜愛(ài)一點(diǎn)，特別是年輕觀眾會(huì)更喜愛(ài)一點(diǎn)。

大家走進(jìn)美術(shù)館可以看到，很多年輕觀眾喜歡當(dāng)代的展覽，稍微傳統(tǒng)一點(diǎn)的展覽，會(huì)有很多家長(zhǎng)帶著孩子來(lái)學(xué)習(xí)。其實(shí)不管是哪種形式，從形式到內(nèi)容，吸引人們慢慢走近，對(duì)藝術(shù)由外在的了解到內(nèi)在的了解，真正的能將藝術(shù)家通過(guò)作品傳達(dá)出來(lái)的想法，一點(diǎn)點(diǎn)融匯到觀眾的心里邊去。我們也是秉持這點(diǎn)，把展覽從國(guó)外引進(jìn)到國(guó)內(nèi)，這也是慢慢探索的過(guò)程。

澎湃新聞：龍美術(shù)館（西岸館）最近的展覽質(zhì)量都很高，另外一方面，它的票價(jià)相對(duì)而言也是比較高的。你們?cè)诙▋r(jià)方面是怎樣考慮的？

杜京徽：是這樣的，其實(shí)在微信和微博上有很多觀眾留言說(shuō)票價(jià)相對(duì)其他美術(shù)館稍微有點(diǎn)貴。也不是說(shuō)辯解，首先要跟大家講清楚：我們一般都是館藏展，基本上是50元，有一些其他的展覽，比如大展特展，會(huì)稍微增加一點(diǎn)。但是這個(gè)浮動(dòng)也不是我們自己隨意的，因?yàn)檫@樣的大展特展從國(guó)外引進(jìn)，首先要承擔(dān)高額的保險(xiǎn)，當(dāng)代藝術(shù)這一塊對(duì)展廳的要求也是很高的，有一些布展形式對(duì)展廳會(huì)形成毀滅性的傷害。如果說(shuō)我們按照這個(gè)成本來(lái)算，我們的收費(fèi)根本就達(dá)不到收支平衡。舉個(gè)例子，我們之前剛剛撤展的英國(guó)雕塑家安東尼·葛姆雷的展覽，我們的票價(jià)是100元，但如果是將保險(xiǎn)、運(yùn)輸、布展費(fèi)用都加在里邊，門票應(yīng)該收到三四百塊錢，才能持平。這個(gè)展覽撤了以后，我們要對(duì)地面所有的受損進(jìn)行維護(hù)。業(yè)內(nèi)人士都知道，其實(shí)美術(shù)館是一個(gè)燒錢的行為，每天都有大量的支出，它（美術(shù)館）有資金的限制。很多觀眾說(shuō)，美術(shù)館為什么要收費(fèi)？說(shuō)（有的）美術(shù)館、博物館不收費(fèi)，但那是有國(guó)家大量資金支持的，每年有大量資金計(jì)劃投入到美術(shù)館，我們沒(méi)有。我們都是依靠自己自力更生。

有時(shí)候美術(shù)館（收的價(jià)錢高），至少大家也會(huì)對(duì)藝術(shù)作品有一種敬畏的心情。很多公立美術(shù)館我們也經(jīng)常去，如果是收費(fèi)展覽，大家會(huì)靜靜在里面形成一種良好的秩序。如果他愿意花五十、一百，他對(duì)藝術(shù)有一種起碼的尊重，他知道藝術(shù)稍微有一點(diǎn)門檻，所以我覺(jué)得，這也是保障人們有一個(gè)好的觀展環(huán)境。我們美術(shù)館完全沒(méi)有指望用票價(jià)來(lái)盈利。大家都知道，中國(guó)的美術(shù)館現(xiàn)在也不可能有盈利的，如果你想要掙錢，最好的方法就是不要去開(kāi)這個(gè)美術(shù)館?，F(xiàn)在越來(lái)越多的人對(duì)于文化消費(fèi)越來(lái)越能接受，我覺(jué)得（收）門票挺自然的。

如果大家覺(jué)得我們的票價(jià)有點(diǎn)貴的話，我們每月的第一個(gè)周二是免費(fèi)開(kāi)放的，大家可以在這個(gè)時(shí)間段來(lái)參觀。當(dāng)然，館藏展覽是免費(fèi)的，特展有的時(shí)候還是不能免費(fèi)。

國(guó)家層面上對(duì)美術(shù)館的發(fā)展會(huì)有越來(lái)越多的支持，不管是政策還是資金，我相信會(huì)越來(lái)越多。之前有一些主管部門的領(lǐng)導(dǎo)也說(shuō)，不管是公立的美術(shù)館，還是私營(yíng)的美術(shù)館，真正受益的是中國(guó)的老百姓，因?yàn)榉睒s了中國(guó)的文化。當(dāng)我聽(tīng)到這樣的評(píng)論，其實(shí)挺開(kāi)心的，覺(jué)得我們的工作得到了肯定。

做美術(shù)館其實(shí)很累也很辛苦，但是看到很多人來(lái)，覺(jué)得大家的辛苦還是很值得的。我們不像一些實(shí)體經(jīng)濟(jì)，會(huì)產(chǎn)生直接的經(jīng)濟(jì)效益，我們產(chǎn)生的效應(yīng)是文化類的，它體現(xiàn)在長(zhǎng)久的人的精神面貌、人的審美的變化上面。從這點(diǎn)上來(lái)說(shuō)，大家做美術(shù)館是快樂(lè)并痛苦著。

澎湃新聞：你覺(jué)得龍美術(shù)館的發(fā)展變化與周邊區(qū)域有什么關(guān)系？

杜京徽：之前大家一想到去上海的美術(shù)場(chǎng)館，會(huì)想到M50、上海當(dāng)代博物館、上海博物館，大家會(huì)去這些地方。2014年以后，很多人慢慢把這里當(dāng)成看展覽的新去處。我有時(shí)候在前臺(tái)也會(huì)看到很多一家三口過(guò)來(lái)，年輕人喜歡看當(dāng)代的，年齡稍微偏大一點(diǎn)的喜歡看傳統(tǒng)的。在一個(gè)美術(shù)館里邊，每個(gè)人都可以獲得不同的知識(shí)點(diǎn)。

我們是西岸藝術(shù)長(zhǎng)廊的一部分，我們離不開(kāi)西岸的發(fā)展，但是我們自身的展覽也為西岸的發(fā)展做出了小小的貢獻(xiàn)。所以我覺(jué)得這是互相依存的。我們將來(lái)肯定還會(huì)繼續(xù)做好展覽，西岸也給我們做展覽帶來(lái)了很大的支持。

澎湃新聞：你覺(jué)得美術(shù)館與江岸有沒(méi)有一種互動(dòng)關(guān)系？有什么地方是比較適合看江景的？

杜京徽：我們美術(shù)館的地理位置非常優(yōu)越，大家可以來(lái)欣賞岸邊風(fēng)景，然后看看藝術(shù)品。我們美術(shù)館有一個(gè)地方，就是二樓的報(bào)告廳，我們自己的美術(shù)館員工很喜歡，我們有時(shí)候會(huì)在那里做做活動(dòng)，然后看著黃浦江上面來(lái)往的船只。有時(shí)候，我突然就會(huì)覺(jué)得，生活、工作在這個(gè)地方，也挺優(yōu)美的，一邊欣賞藝術(shù)品，一邊看著江景，卸下一周繁忙的工作。我們美術(shù)館的一些對(duì)外的活動(dòng)會(huì)在二樓報(bào)告廳舉辦，比如一些兒童活動(dòng)，大家在里邊臨江舞蹈。

澎湃新聞：龍美術(shù)館（西岸館）到現(xiàn)在快四年了，美術(shù)館有怎樣的發(fā)展變化，對(duì)未來(lái)有什么期待？

杜京徽：我們每次在開(kāi)會(huì)的時(shí)候都說(shuō)美術(shù)館永遠(yuǎn)是要以優(yōu)質(zhì)的展覽來(lái)立足，以優(yōu)質(zhì)的教育，配合展覽，吸引更多的觀眾。然后，像我剛才說(shuō)的，要完成一種潛入人心靈的藝術(shù)的引領(lǐng)，藝術(shù)的教育。這是我們之前做的，我們接下來(lái)還是要繼續(xù)這樣做，因?yàn)檫@才是美術(shù)館的本質(zhì)、核心。