2017深港城市建筑雙城雙年展（深圳）于12月15日在主展場南頭古城開幕，同時在羅湖、鹽田、光明、龍華選取了五個城中村作為深雙實踐分展場，與主展場形成多區(qū)聯(lián)動與互補，根據(jù)不同的策展主題詮釋“城市共生”的理念。本文節(jié)選自2017年12月16日深港城市建筑雙城雙年展“城市共生”主題論壇的實錄，小標(biāo)題為編者所加。其中最后一位觀眾葉巧玲的發(fā)言隨后被總策展人之一劉曉都稱為本屆雙年展目前為止最好的注解（comment）。

主持人（奧雷·伯曼Ole Bouman，設(shè)計互聯(lián)館長）：大家早上好，我剛被任命為今天的主持人，三分鐘前才告訴我，這個沒問題。這周我們講過了，所有的好的設(shè)計都是即興創(chuàng)作的，這也是今年雙年展的主旨。我是Ole，是蛇口設(shè)計互聯(lián)的館長，今天我們講的是雙年展。四年前我和杰弗里·約翰遜是第五屆（深雙）的策展人，我也很開心看到這么多年來這么多的同事，這么多的策展人，包括張永和先生，歐寧教授，劉珩，還有兩位來自于“都市實踐”的大家很熟悉的劉曉都和孟巖，是這一次的策展人，另外還有兩位來自土耳其的客人，她們在那里做伊斯坦布爾雙年展的工作，她們是Vera Sacchetti和Deniz Ova。

之前我就想問一下孟巖，孟巖您能不能先跟我們做一個介紹，讓我們有一個大背景，讓我們來理解這一年的雙年展，謝謝。

孟巖（2017深港城市建筑雙城雙年展總策展人）：各位好，我先做一個雙年展的簡要介紹。這是今年雙年展的logo系統(tǒng)，大家可能注意到，中文叫“城市共生”，英文是“Cities, Grow in Difference”。其實這兩個名字并沒有完全對上，英文直譯成中文是“因異而生”，城市本身是一個狀態(tài)，又是一個動態(tài)，代表著很多城市的共同點。

為什么提“城市共生”？其實大家都知道，我們正生活在一個充滿不確定性的語境之中。整個經(jīng)濟的發(fā)展，文化、價值各方面是矛盾叢生的狀態(tài)，在這個局面下，所謂的全球化，所謂的媒體，網(wǎng)絡(luò)對人既有思維的左右和控制，某種程度上把人的活動和思維在進(jìn)行不斷格式化。與此同時，回到中國，中國的造城運動進(jìn)行了快速猛烈的發(fā)展，城市面貌慢慢地越來越趨向于單一化和同質(zhì)化。近年來，城市更新運動如火如荼，在改變改善人民生活水平的大前提下，其實有意無意間在將這些曾經(jīng)豐富的歷史街區(qū)，還有多項雜融生活的狀態(tài)被不斷清除掉，代之以城市化、標(biāo)準(zhǔn)化的配置。

正是在這種現(xiàn)實下，我們關(guān)注到了一種新的、不同的、另類的城市模式，就是“共生”。我們一直認(rèn)為，應(yīng)該自覺地反抗一種單一的和理想化的城市途徑，因為城市本身是一個非常復(fù)雜的，異常復(fù)雜的生態(tài)系統(tǒng)。我們認(rèn)為城市應(yīng)該是多元價值的一種，多元體系平衡的結(jié)果，是人們在一個世界里。2008年我們的奧運會口號叫“同一個世界，同一個夢想”，現(xiàn)在是我們研究“同一個世界，不同的夢想”的時候了。城市應(yīng)該是和而不同，生存和繁榮應(yīng)該是最大的包容，“城市共生”也是對空間層面、文化層面各種狀態(tài)下的包容，就像這張圖一樣，是非常繁復(fù)和雜融的。

今天大家來到南頭古城，其實恰恰反應(yīng)了雜融共生的空間和文化的形態(tài)，它是一種古今中外共生的格局。從空中看南頭，我們能夠看到它既是一個歷史的古城，更是一個當(dāng)下的城中村。本屆深雙作為一種城市介入的手段，其實是繼承了歷屆深雙，從張永和先生策劃的“城市，開門”以來，不斷在城市中游走，對應(yīng)當(dāng)時最緊迫的城市問題做了這個展覽。這次也是一樣，是為南頭古城的改造和更新計劃量身定制的第一個步驟。

大家可以看到，今年的主展場，就是當(dāng)年的萬力工業(yè)區(qū)，建于80年代后期。這個工廠區(qū)也在城中村，是當(dāng)年的鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)很重要的組成部分。南頭古城空間非常繁復(fù)、擁擠，在這樣的狀態(tài)下怎么做展覽？“城市共生”其實就像一個生態(tài)系統(tǒng)，像一塊濕地，希望城市中的不同的人，不同的生存狀態(tài)能夠彼此尊重，彼此共同發(fā)展?！俺鞘泄采睉?yīng)該反純粹，應(yīng)該是雜融的，也是對我們的現(xiàn)代主義的純粹美學(xué)和單一進(jìn)步的大歷史觀的調(diào)整?！肮采币彩菑娬{(diào)多重身份，多重視角，可能是對空間多樣性、不確定性，這也是整個雙年展策劃過程中所不斷碰到的問題，它是一種混雜與共生，強調(diào)多元，差異，雜融。

大家知道，深雙與世界上幾百個雙年展最大的不同是，它是一場行動。它不僅是展覽，實際上深圳在20世紀(jì)和21世紀(jì)最波瀾壯闊的城市化本身，這樣的城市才是真正的展場。我們關(guān)注到城中村，我們認(rèn)為城中村只是城市中的一種未完成的狀態(tài)，它涵蓋了一種持續(xù)不斷的大演進(jìn)，自我繁殖，自我更新的能量。城中村恰恰就是一片模糊的灰色地帶，在清晰與混沌之間，合法與非法之間，在一種非黑即白的價值判斷體系之外，實際上它成為了一塊保護(hù)城市發(fā)展的“濕地”。我們認(rèn)為城中村可以成為未來一個另類新生活的培訓(xùn)基地，它成為未來年輕人真正的落腳城市，它的持續(xù)不斷的未完待續(xù)的狀態(tài)也留有很大的空間和可能性。

在“城市共生”這個主題下，深雙也希望能夠不斷地“尋找”，本身它也是一個實驗，它不是一個確定的事情，它更多是一個探索，一種思維和一種找尋。同時，在雙年展的機制上，我們也希望像我們的城市一樣，既有自上而下的規(guī)劃，嚴(yán)謹(jǐn)?shù)目刂?，也有向上的生長。這次雙年展除了有非常專業(yè)的策展人，也有從來沒有參加過雙年展的新生力量和自發(fā)的參展。

最后，展覽不是一個結(jié)果方案，也不是一場大團(tuán)圓的制作，更多的是一場實驗，甚至是一次冒險。南頭古城，看到了城中村和遠(yuǎn)方城市的對照。實際上我們把一個雙年展放在城中村，并不是說這屆雙年展就是一個關(guān)于城中村的雙年展，其實這個雙年展是把我們帶領(lǐng)到城中村里面，回望、反望周邊的城市，討論城市的未來，經(jīng)過30年是否還有新的可能性。

我們看到的城中村生活是活色生香，眾生喧嘩，昨天晚上很多人看到了開幕式，主題就叫《眾聲喧嘩》，它既繁復(fù)，又藏污納垢，它又蘊含著新的創(chuàng)新能量。南頭有古老的歷史建筑，例如這個城門有600年的歷史。很多人，包括很多主流媒體，都認(rèn)為深圳是一個小小的漁村變的，是一夜之間變成了現(xiàn)代化的大都市，其實這個神話今天是要打破的時候。深圳的歷史本來就是一個城市的歷史。1700年前開始，南頭這個地方就是一個城市，管轄著包括東莞、深圳、澳門、香港廣大的地區(qū)。所以南頭的城市史是從1700年前開始的，直到1953年建國以后，把縣治從南頭引到了羅湖，城市歷史才結(jié)束，從此以后變成了一個默默無聞的、小小的既定村莊。之后，隨著城市的不斷發(fā)展，農(nóng)村的土地逐漸被城市所侵蝕，它的村莊逐漸經(jīng)過了30余年的城市化，又變成了一個城市化的村莊，我們通常叫城中村，其實這個詞不準(zhǔn)確，城中村只是表達(dá)了地理位置，其實它是一個都市化的村莊。

今天走在南頭，各位都注意到了，我在發(fā)布會上講過，大家來觀看不僅要看展覽，我們更多是要把大家引到周邊，就是活色生香的城市中。主展場在逐漸發(fā)生變化，這一張圖不是展場的導(dǎo)示圖，其實這張圖是在雙年展進(jìn)入南頭之前，都市實踐花了半年時間把南頭進(jìn)行了徹底的研究，這是古城改造后的線路圖和結(jié)構(gòu)圖。比如南門和中山公園，其實就是通過城市設(shè)計的手段進(jìn)行了連通。這個是今天的展覽圖，其實它倆是高度重合的，整個展覽的結(jié)構(gòu)是基本沿著這條主軸走，整個板塊分為了南門公園，有“起、承、轉(zhuǎn)、合、聚、敞、隱”七個大板塊，人在其中觀展的過程其實有很清晰的結(jié)構(gòu)，不知道大家今天是否體會到了，所有的作品都是按照這條公共空間的主線，也是未來城中村更新的主要線索分布的。

很多人去過華僑城創(chuàng)意園，這個手段非常接近，就是把原來比較孤立的南頭古城的通道，未來從南頭的南門可以穿過古城走到中山公園里面。這是今年的主展場，A1樓一到四層是“世界南方”板塊，A3樓一到三層是“都市村莊”板塊，一層是主題展，是不同的主題，很多彩色的方塊，這里面有不同的內(nèi)容。今年采用的策展方式也跟往年不同，我們用了大量的封閉空間，其實是給每一個參展人設(shè)定了一個空間條件，他們在里面創(chuàng)作，中間也有街道、巷子，中間也有未來館、照相館、錄像廳、閱覽室等等，整個活動是互動的，也讓村民感覺到通俗易懂的表達(dá)方式。

一樓更通俗易懂，二樓是研究性的，包括城中村的觀察站，世界進(jìn)程，閱覽室，城中村歷史調(diào)研，大量的學(xué)術(shù)研究在二層，三層更多是大學(xué)，有很多大學(xué)在開展前6個月已經(jīng)到了深圳，他們在城中村四處調(diào)研，他們有很多工作呈現(xiàn)，在A3的頂樓，還有自發(fā)的雙年展作品，很多人報名參與，我們后來也選出了一些參展人。

城中村中的雙年展必定要對現(xiàn)有的環(huán)境進(jìn)行改造，我們也找到了一些點，非常殘破的空地，改造成了小的公共空間，類似這樣的已經(jīng)變成了展場，因為我們必須自己去找展場，包括今天看到的報德廣場，就曾是兩個鐵皮屋，昨天開幕式就是在這里辦的。我們當(dāng)時也花了很大的力量跟村里協(xié)調(diào)，把兩個鐵皮屋拆掉換成了兩個混凝土的房子，因為城中村的公共空間非常缺乏，但是所有的東西，整個雙年展入駐沒有拆一棟房，只拆了四個鐵皮棚，用同樣的面積或者更大面積提供了補償，才使雙年展走進(jìn)了城中村。

這個籃球場是90年代建的，水磨石籃球場，我們沒有破壞，保留了下來。這是施工過程，新房子是怎么嵌入到老廣場里面去的。這個是愿景，未來公共空間系統(tǒng)可能會一點點串聯(lián)，但是整個城中村會生機勃勃。雙年展某種意義上就是一個開始，我們也希望在雙年展的帶動之下能夠引發(fā)更多自發(fā)的改造和升級。我先作這么多介紹，謝謝。

為什么要做雙年展？

奧雷·伯曼：張永和策展了第一屆深港城市建筑雙年展，當(dāng)然也觸發(fā)了很多東西，例如華僑城，您能不能從這一點講講。

張永和（2005首屆深港城市建筑雙城雙年展總策展人）：在2005年的時候，我們?yōu)槭裁匆谏钲谧鲆粋€雙年展，為什么做一個跟建筑和城市有關(guān)的雙年展呢，關(guān)于這個問題是有一個討論的。今天世界上有400多個雙年展，10年前可能有200多個，不到300個。首先我們問一個問題，為什么要做雙年展？雙年展到底起一個什么樣的作用？

如果你看歷史，雙年展之所以兩年一度，是因為認(rèn)為每兩年藝術(shù)的發(fā)展有足夠的變化，值得回顧一下?，F(xiàn)在顯然不是這個情況，城市的發(fā)展和建筑的發(fā)展也不是這個情況，所以討論里帶來了一種新的可能。如果雙年展不是往后看，看過去的兩年做了什么事情，是不是可以往前看，而是通過建筑載體，還有城市載體來變成經(jīng)濟以及社會文化發(fā)展的機會。

具體的操作，可能選址，跟當(dāng)?shù)氐年P(guān)系等等并不都是策展人決定的。我聽說歐寧是主動進(jìn)了市民廣場，我那時向深圳政府提出給我們一個地方，但是需求很明確，這個地方首先要通過做雙年展來激活，而且要通過這個地方的激活，使深圳當(dāng)時不受關(guān)注的地區(qū)發(fā)生連鎖的作用。當(dāng)時就是這么想的，因為我作為第一屆，我也沒想到雙年展辦了七屆，我以為就能辦一屆，當(dāng)時就認(rèn)為雙年展跟城市發(fā)展往前看是一個比較好的結(jié)合?，F(xiàn)在反過來說好像很自然，但是實際上當(dāng)時都是很不確定的。后面的事情就留給后面的策展人講了。

奧雷·伯曼：現(xiàn)在我們知道了，當(dāng)時只算一個承諾，現(xiàn)在可以像一個觸發(fā)器，幫助城市發(fā)展，幫助人民生活的發(fā)展，成為雙年展這么多年來的一個關(guān)鍵特征了。當(dāng)然，策展人也都扮演了重要角色來支持，當(dāng)然也需要很多參與者。下面請歐寧，作為策展人可以扮演很多角色，您能不能從您的角度來講您的見解。

歐寧（2009深港城市建筑雙城雙年展（深圳）總策展人）：深雙是一個非常有意思的雙年展，在雙年展的景觀里面，因為我發(fā)現(xiàn)到了后期，每一屆雙年展都開始對深圳這個城市的某一個區(qū)域進(jìn)行激活或者介入。作為策展人，我記得有一次我跟Ole討論的時候，關(guān)于怎么界定策展人身份，他講了一個詞，就是說策展人不再只是展覽的制造者，拿深雙來講，它的角色有點像“都市規(guī)劃者”，又有點像“行動者”。

最近我特別喜歡把策展人的工作范疇延展到一個“地方營造者”。特別是在建筑和都市這個展覽策劃實踐里面，很多時候我們不能只做一個展覽，因為我們面對的議題，面對的題目非常廣闊，觸及的矛盾非常多元，所以策展人要變成一個解決方案的提供者，甚至要把一些在城市發(fā)展中的那些“非地方”，通過雙年展的活動變成一個凝聚市民的歷史認(rèn)同，建立他們的社會關(guān)系，建立公共記憶的地方。

策展人的身份如果只是一個展覽制造者的話，根本描述不了在深雙這樣一個模型里面的策展人的工作。所以我們有必要延展一下策展人身份的定義。同時，藝術(shù)家也是，參展人也是，有可能在這么一個平臺里面，在這樣一個展覽實踐里變成一個行動者。

更進(jìn)一步的話，有的藝術(shù)家實踐對社會化的議題介入比較深的話，甚至把自己的藝術(shù)家身份去掉，他變成了一個“催化者”或者是叫“協(xié)調(diào)者”，就是“我”不像以前那樣做藝術(shù)，做完一個藝術(shù)作品簽上名字，這個版權(quán)是屬于“我”的。不是這樣的，在這個實踐里，他變成協(xié)調(diào)者，在不同的資源，不同的利益團(tuán)體里面做一個橋梁，把各個資源整合起來做一個發(fā)聲，這就是身份的定義。可能我們要把藝術(shù)家的身份放下，我們?nèi)プ鲆粋€協(xié)調(diào)者，讓很多資源在同一個場域里面，讓一些很有意思的事情發(fā)生。

深雙是一個很有意思的展覽平臺，它提供了很多空間給策展人和參展人，能夠給城市的建設(shè)，還有社會生活的組織提供一些作用。所以每一屆的發(fā)展都有不同的新事物出現(xiàn)，這是非常有意思的，謝謝。

展覽如何介入現(xiàn)有生活

奧雷·伯曼：謝謝，這兩位所說的內(nèi)容也重新講述了策展對于城市生活的貢獻(xiàn)和一個觸發(fā)的作用。孟巖能不能再講一講策展的主線，就像城市基理中的標(biāo)志線，能不能講一講空間上的組織等等。

孟巖：一開始進(jìn)到這么一個復(fù)雜的空間結(jié)構(gòu)里面的時候，作為一個展覽如何介入，如何找到一個抓手，這個是蠻重要的話題。要通過非常仔細(xì)的觀察和介入，就像一個小說家或者一個劇作家，在創(chuàng)作的時候，之前要把整個情況摸得非常清楚。他要去體驗，包括對歷史文獻(xiàn)的解讀，這我覺得是一個很重要的步驟。

2016年的春天，其實是很早春的時候，我們進(jìn)入到古城以后，也同時做了很多文獻(xiàn)調(diào)研，發(fā)現(xiàn)南頭在整個中國古代的所有縣城大的版圖里面，其實它是很典型的，就是一個十字街的結(jié)構(gòu)，所有的結(jié)構(gòu)都是方形，但因為南頭地形的原因，城墻的形狀不規(guī)則，但是十字街是存在的。

你今天看南頭的時候，雖然已經(jīng)演變成了地道的城中村，但是大的結(jié)構(gòu)仍然存在，而且依然清晰可辨。其中，中山南街在歷史上是通過北側(cè)，通到中山公園那個位置，它有一個北門，在清代的時候把北門封掉了，我們希望通過雙年展的介入，把中山南北街重新貫穿，這樣恢復(fù)了它的歷史的同時，把公園和古城之間本來非常封閉的狀態(tài)徹底溝通了，實際上就變成了今后改造的主要線索，展覽也是依此布局，這是我想解釋的。

奧雷·伯曼：非常好，這都是非常重要的事實，但是我想問一下，因為跟其他的雙年展相比，這次的雙年展非常不一樣。實際上以前的雙年展是結(jié)束之后才會有東西發(fā)生，但是在這個場所，已經(jīng)有許多活動在發(fā)生了。我們在開始雙年展前，已經(jīng)暴露在了當(dāng)?shù)氐幕顒又?。我想問你們策展人的觀點，當(dāng)你進(jìn)入這么一個地方，已經(jīng)有這么多事情，有這么都活動在發(fā)生，這個催化劑是不是會變得奇怪，這個地方已經(jīng)是一個生機勃勃的地方了，是不是就不需要催化了？你們策展的時候怎么進(jìn)行一個聚焦，怎么選擇一個介入的角度？

侯瀚如（2017深港城市建筑雙城雙年展（深圳）總策展人）：其實藝術(shù)參展有點像UFO的感覺，因為覺得我們對建筑完全不懂行，又沒有功用，沒有能力面對建筑師，特別是大師，怎么跟他們說話這是挺麻煩的一件事情。但是我們私下作為個人的研究，很多年來都在對城市的問題作為業(yè)余的觀察者，很感興趣，有點像寫《美國大城市的生與死》的作者簡·雅各布斯（注：簡·雅各布斯不是城市規(guī)劃專業(yè)出身）。從藝術(shù)家的角度來討論城市規(guī)劃太業(yè)余了，我們都太業(yè)余了。

其實這么多年來，大家感興趣的問題到了城中村以后，突然凝聚在一起。我這幾年一直在想街道的問題，典型的是深圳這個城市是開車的地方，基本沒什么街道生活，城中村有非常重要的、非常真實的、非常密集的街道生活。怎么把我們在理論上想得很聰明的想法，就是怎么恢復(fù)街道生活，再回到街道生活豐富的地方來，就顯得很荒謬了?；闹嚨牡胤皆倩闹囈稽c，街道生活越是豐富越是強勢的時候，可能藝術(shù)的作用就是在某種時候中斷這種習(xí)以為常，讓這種常態(tài)忽然間變得很奇怪，或者因藝術(shù)而變得很荒謬。

雙年展本來就是一個很“荒謬”的事情，真的是一個“UFO”，但這個“UFO”對這個地方帶來了什么沖擊？這個沖擊是結(jié)構(gòu)性的，而不是建設(shè)性的。有了這一點以后就好玩了，比如看工廠大樓，建筑師朋友們都說要改造，我說第一我們沒有錢改造，沒有錢做改造的話，肯定做出來的東西很糟糕，或者完全是做不到的東西，那我就干脆不改了。那工廠兩棟樓按原樣保存下來，這里面我也跟藝術(shù)家們發(fā)生了對話，有一些藝術(shù)家想在這里想刷成黑色的，弄一個黑匣子，我說黑匣子在這里肯定會有漏光的，我說咱們別浪費金錢時間了，那干脆保留原樣下來，這是一個策略。

第二，利用現(xiàn)有的狀態(tài)，就是中間隔縫的地方，兩個樓之間掛衣服的地方，我們變成一個聚眾吃飯的地方，就是產(chǎn)生這么一種可能性。還有很有意思的一點，短暫的時間性，就是很多事情在這里發(fā)生、藝術(shù)項目在這里發(fā)生是一個非常短暫的事情。比如一個表演、一個行為就是一小時，或者十分鐘，或者十五分鐘，過去就過去了。也沒有什么記錄，也不是說要把它弄成出版物之類的。一個雙年展就是起這樣的作用，這種非物質(zhì)性，或者滲透性，實際上是一個雙年展有意思的地方，所以就是說營造一個地方就是在非營造的過程里面形成的一種計劃。

如何在展覽中加入知識

奧雷·伯曼：謝謝，曉都你想說說嗎？要在城中村行動的時候，關(guān)鍵的時刻是什么？

劉曉都（2017深港城市建筑雙城雙年展（深圳）總策展人）：是這樣的，我們兩位總策展人已經(jīng)說清楚了，我想留一點時間做一個對話，我有幾個問題。

我考慮到跟雙年展有關(guān)的，第一個是問杰弗里·約翰遜的，你們四年之前策了一年的雙年展，這不僅僅是關(guān)于深圳的，而且是關(guān)于城市生活的。您跟許多策展人和參展人一起為城市的對話貢獻(xiàn)了很多知識。我不知道您看了今年的展沒有，但是我想要問一下，除了我們說的深入生活，如何從展覽中增加知識，不只是科學(xué)型的知識，而且是實踐型的知識。

杰弗里·約翰遜（2013深港城市建筑雙城雙年展（深圳）總策展人）：我認(rèn)為雙年展重要的角色就是，雙年展的知識產(chǎn)生過程和知識交換的過程都非常重要。2013年的雙年展，我們就記錄了多層級的世界各地的事件，跟城市邊緣和城市的邊界有關(guān)，我們那一屆的雙年展就是讓不同的觀點能夠進(jìn)行一個碰撞。

我們可以討論這些議題，但是這些議題對深圳是非常相關(guān)的，對于中國也是非常相關(guān)的，而且對于全世界都有著非常重要的意義。現(xiàn)在我想重新強調(diào)一下，雙年展必須要把這個對話擴張到全世界。有些時候我們從某一些地方開始，但對全球有著重要的影響，我們認(rèn)為深圳從第一屆的雙年展就提供了這么一個全球的事業(yè)。

我們做的那一屆雙年展叫做“城市邊緣”，雖然這個地方在城市中心，但其實它有一個邊緣性，它并不屬于城市肌理的部分，它有非常強的邊緣性。雙年展的議題非常重要，而且能夠投射到周圍。我們可以從現(xiàn)在的內(nèi)容看到整體的城市活力，而且雙年展能怎么成為一個城市活力的催化劑，這是一個很好的例子。城中村本來就是一個生機勃勃的地方，我們要讓大家有一個意識，城市并不是只有一個單一的面貌，城市有多種可能性交織而成的，除了參展和研究之外，我們在城中村走一走就已經(jīng)開始了城內(nèi)和城外的對話了，這是一個非常好的背景，本身雙年展已經(jīng)拓展了城市的對話。

奧雷·伯曼：他們從開幕式之后的早上就已經(jīng)開始了這個討論，把它進(jìn)行拓展，向很多人推動。劉珩，之前第五屆雙年展的時候我們進(jìn)行過合作，另外我們還做了浮法玻璃廠的改造，它是一個巨大的體力活，也是一個社會建筑，因為它是一個大廠房，從中我們也得到了一些好處。雙年展做了很多投入來保護(hù)這個很漂亮的工業(yè)傳承遺跡，后來把它變成了城市生活的一個舞臺。所以我想問一下你，擔(dān)任策展人的角色時，建筑上面我們做了一些什么，來強調(diào)這些特點。

劉珩（2015深港城市 建筑雙城雙年展（深圳）總策展人）：2015年我是四個總策展人之一，我們那一年叫《城市原點》，那一屆把整個主題回歸到以人作為出發(fā)點來塑造一個城市。城市滾動式地發(fā)展，不斷疊加，像孟巖說的是一個雜融性的發(fā)展。所以從那一屆開始，（展覽場所）從玻璃廠到大成面粉廠，其實我們從在大成面粉廠開始就超越了原來的一種純粹的物質(zhì)改造的情況，我們加入了城市的概念在里面。

但是大成面粉廠是一個獨立的案例，因為很多歷史的疊加，那一年就是“軟硬兼施”。除了Ole講的硬件改造，我們加了軟件，那一年我們達(dá)到了25萬人次的展覽局面，那一屆在我看來是第一次把軟性的東西融合到了一個硬件的改造里面。Ole最后說南頭古城，我覺得在原來的基礎(chǔ)上我們又往前超越了一步。這一次我甚至感覺是自下而上的改造方式，完全是基于一個發(fā)現(xiàn)，這種發(fā)現(xiàn)能夠帶來一種新的可能性，這種新的可能性可以轉(zhuǎn)化為未來的生活和城市發(fā)生事情的空間。而且這種雜融更加現(xiàn)實，我覺得更加真實，即使雙年展3月15日閉幕以后，我覺得這些東西還是會留在他們生活記憶里面或者作為他們生活的一部分，我希望這是雙年展追求的目的。

我想南頭今年擴展了之前兩屆雙年展的努力，就是把藝術(shù)家?guī)肓嗣娣蹚S的改造，但是這一屆又重新做了一個獨立的板塊，把日常的生活加以放大，就是通過藝術(shù)的角度加以放大，這是一個特別有意思的，而且是更加重要的嘗試。當(dāng)然這跟Ole講的不一樣，我希望未來的雙年展有更多的跨界，而不只是建筑與藝術(shù)的跨界，可以增加互聯(lián)網(wǎng)，其實Ole那一屆已經(jīng)把互聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)業(yè)帶入到了生產(chǎn)過程，如果未來范圍更廣泛的話，我認(rèn)為雙年展是一個未來時的動作。

奧雷·伯曼：現(xiàn)在我們可以從深圳的對話擴展到全球的對話了。這里有兩位來自伊斯坦布爾的策展人。你們也要做一個巨大的雙年展，它要跟城市有相關(guān)性，而且伊斯坦布爾這個城市也是非常重要的城市。深圳有40年的歷史，伊斯坦布爾已經(jīng)有2000年的歷史了，所以我想了解一下你們的定位，你們將如何跟社區(qū)有關(guān)聯(lián)。

Deniz Ova：非常感謝你們對我們的邀請，讓我們參加此次的深港雙年展，你們做的事情讓我們眼花繚亂，非常棒。雙年展跟周圍市民的互動是非常好的，這些市民是城市的主人。其實我挺嫉妒你們的，我們沒有這么好的環(huán)境。

伊斯坦布爾的建筑是不一樣的，它是一個老城，歷史已經(jīng)超過800年了，它有歷史層級、建筑層級的增加，我們希望尊重這一點，千萬別把歷史傳承破壞了。當(dāng)然城市的發(fā)展每天都在發(fā)生，它自己肯定有一些地方會被摧毀，希望我們能把這個結(jié)果做得更好。

伊斯坦布爾其實有兩個雙年展，設(shè)計雙年展和藝術(shù)雙年展?，F(xiàn)在藝術(shù)雙年展剛剛結(jié)束，這是第十五屆，2007年侯瀚如先生也參加了策展工作。在很多地方看不到的東西我們讓觀眾看到了，2020年的設(shè)計雙年展將由我來主持策展工作，明年9月將會揭幕。

因為伊斯坦布爾是一個老城，其中只有一些地方我們能做一些細(xì)小的改動，所以我們希望看到一些關(guān)鍵的設(shè)計想法，各種各樣的設(shè)計，包括建筑設(shè)計、城市規(guī)劃設(shè)計等等，當(dāng)然還要容納一些批判性的觀點。

你們也講到了知識的交換和增長，像一個種子的植入過程一樣，它是很重要的，跟變化一樣重要。我們跟學(xué)術(shù)界也有很強的聯(lián)系，因為這些專業(yè)人士不光能在他們的區(qū)域產(chǎn)生知識，也能通過我們這個平臺產(chǎn)生知識，讓大家做交談，做一些實驗，通過這些實驗找到一些解決辦法。當(dāng)然也會有失敗，所以它更加是一個實驗的方向，我們也做展覽，但是除了展覽之外，其他東西也都非常重要，跟觀眾的互動，跟不同學(xué)科的互動，文化間的互動，國際間的交互也是非常重要的。

我們討論的時候比較當(dāng)?shù)鼗晕覀兿Ｍ軌蚶秒p年展做國際交換和溝通，這也是全世界雙年展的共同使命。我們希望能夠為城市服務(wù)，為居民服務(wù)，為觀光者服務(wù)。同時，整個環(huán)境還是全球化的語境，這跟所有的學(xué)科都是有相關(guān)性的，也許我講的太多了，我現(xiàn)在交給我的同事，她會主辦明年的雙年展。

Vera Sacchetti：謝謝，我想補充一點東西，今天來到這里，看到了你們的做法也是非常有啟發(fā)性的，而且也聽到了此前雙年展策展人講的內(nèi)容，你們跟我們有相似性。明年我們會做設(shè)計雙年展，伊斯坦布爾這個地區(qū)本身是很具啟發(fā)性的。不光是城市的區(qū)域，還有多層的策展方法，此次，包括之前的幾次都是這樣的，我們也希望利用這種手法辦我們的雙年展。從當(dāng)?shù)剡M(jìn)行學(xué)習(xí)，并且交換，和全球的環(huán)境進(jìn)行交互，這是很重要的一點。

當(dāng)然，明年我們的團(tuán)隊可能有點不一樣，因為我們的主題是“設(shè)計教育”，是學(xué)校中的學(xué)校，我們希望能夠在不同尺度，不同的維度中進(jìn)行探討設(shè)計教育。當(dāng)然是從歐洲角度看，我們的問題就是包豪斯90年后，建筑學(xué)科已經(jīng)變得很不同了，建筑教育其實沒有什么變化，100年前就是這樣，現(xiàn)在還是這樣?，F(xiàn)在這個時代又不同了，設(shè)計教育能不能發(fā)生變化呢？還是說已經(jīng)發(fā)生了變化，還是說我們作為一個考古學(xué)家、研究者來看待這個問題。

當(dāng)然了，知識交換也是最重要的事情之一，我們也會努力促進(jìn)知識交流。昨天我們已經(jīng)做完了公開征集作品，下個星期就會開始其他的工作。剛剛我同事已經(jīng)說得很完整了，我想加一點的是，UABB雙年展是一個非常有意思的地方，都市介入的范圍非常大，我們也看到了很多人參與雙年展，也有多層次的項目和知識交換。所有的信息我們沒辦法在伊斯坦布爾進(jìn)行復(fù)制，但是我們能總結(jié)今天學(xué)到的知識，也能進(jìn)行一些交流，希望今年在雙年展看到的東西也能夠在明年的伊斯坦布爾雙年展得到借鑒。

什么是城市？

奧雷·伯曼：非常感謝，在座的有沒有人想分享一下在這個觀展過程中您的體驗。

趙坤方（觀眾）：因為這是一個非常難得的機會，和各位策展人討論，所以有些感想。我們先從什么是城市開始說，在這次來深圳之前，我有在上海和張獻(xiàn)老師討論過什么是城市，其實跟孟工說的差不多。他說，城市不是一個生產(chǎn)性的基地，當(dāng)你忽略了城市所有的功能性，人們在這里真正的開始生活，并滋養(yǎng)出生活習(xí)俗，從而形成文化的時候，城市才真正開始的形成了。它可能是充滿矛盾的、沖突的和欲望的。我們看到南頭這些日常的樣子，或許才是城市本身應(yīng)該有的樣子。我們看一下南頭外面，深南大道高樓大廈，這讓我想起一個詞“景觀社會，景觀生活”。但是，當(dāng)我們穿過南頭城門進(jìn)來的時候，我想這應(yīng)該就是生活的樣子。我們在北京看到的胡同，上海的石庫門，都是生活原本的樣子。

再有，當(dāng)我們在做一些社區(qū)項目的時候，我們都抱著改變世界的心，往往最后我們被別人改變。什么意思呢，在社區(qū)工作里“我”不是最重要的，“他”是重要的?！八笔撬?。不管是建筑師、藝術(shù)家還設(shè)計師，都不是一個自私的職業(yè)，不是要自我表達(dá)，也不是要消費其他群體。我們應(yīng)該把自己放得很小，多看看周圍的人需要什么，我們能為他們做些什么。這是我最近一段時間的工作總結(jié)。并且，我現(xiàn)在看到了很多學(xué)設(shè)計的學(xué)生，我一定要說，設(shè)計是工具，是方法。設(shè)計是解決問題的工具，而人們的美好生活是終點。設(shè)計的終點是他人。謝謝。

葉巧玲（觀眾）：說到什么是城市，一下子我要講很多話。但是我簡單地說，今天的深雙是城中村里的展覽，我是住在城中村的居民，我住了7年，我一家8口人，有7口都還住在城中村。所以對我而言“什么是城市”，我想以一個住在城中村的人的角度來說。我用三句話來概括，城市是一家醫(yī)院，一個客棧，一個圖書館。

為什么這么說呢？首先，城市是一家醫(yī)院。我們一家來深圳不是為了來賺錢，而是為了治病，治家庭的病。弟弟吸毒，在我們家里沒有人能幫我弟弟戒毒，包括到派出所報警也不行。因為“你”在老家，親戚里面可能有派出所有頭有臉的人，他們都不會把“你”送進(jìn)監(jiān)獄，所以5年以來一直都是這樣，沒有辦法。來到深圳，弟弟發(fā)現(xiàn)他的情況不會一直沒人知道，甚至還會被干預(yù)。這樣他的“反正沒有人來阻止我”的心態(tài)發(fā)生了變化。目前，他已經(jīng)戒毒超過半年了，正往斷毒方向努力。

妹妹有抑郁癥，在老家沒有任何的辦法改變她遭受家暴的情況。在老家，她一個月只掙2500元，但是來了深圳，這里有更多的可能性，她走出了抑郁癥。她現(xiàn)在也沒有復(fù)發(fā)。因為這樣的情況，城市對于我們住在城中村的人來說，是一個醫(yī)院。

第二，城市是一個客棧。最近我正在想“鄉(xiāng)愁經(jīng)濟”的問題，這個問題好像外國沒有?！案毁F不歸故里，錦衣夜行”，我理解就是富貴了不回老家，穿再漂亮的衣服也沒人看得見，與“衣錦還鄉(xiāng)”相對的意思。

其實有人認(rèn)為我們現(xiàn)在很多人都有錢，就在城市里不停的逗留著，然后（希望）把我們?nèi)考性诔侵写謇锩?。其實對于住在城中村里面的人來說，只是想先攢一點點的錢，回老家開一個小店之類的。比方說，對于一個城中村的（年輕）居民來說，最重要的目的是他結(jié)婚的時候能夠攢錢回家蓋房子，或者是攢錢做聘禮之類的。所以，大部分我們身邊的人都是十幾歲、二十幾歲讀完書，甚至是讀完初中或者高中，沒有上大學(xué)，到城中村打工10年、8年就會回老家。

城中村在你們的眼里是“臟亂差”，“貧民窟”，在我們這里比老家干凈多了。我們是在這里發(fā)家致富的，一點都不夸張。所以這里只是我們的一個客棧，只是暫時住在這里。而且這里的居住量很大，雖然現(xiàn)在沒有數(shù)據(jù)，但是我在想，北京和其他大城市是一個類似于地鐵的一個物體，有人上來有人下去。當(dāng)有人來有人走的時候，城市是不是就不存在人口壓力了呢，我們以后的導(dǎo)向是不是說我要一直在城市里面，尤其是現(xiàn)在互聯(lián)網(wǎng)的出現(xiàn)，時空被打破了，以后可以不可以在老家蓋小洋房，就是廣東人很喜歡說的“住洋房，開著車到處走”的那種感覺，再回去家里開一個遠(yuǎn)程會議就行了？這些不一定要在城市里扎根住才能實現(xiàn)，這是城市可持續(xù)性的東西。城市是一個客棧，有人進(jìn)來有人走，有重要的事過來暫時逗留，我覺得是可以這樣。

第三，城市是一個圖書館，大家都在搞扶貧什么的，新農(nóng)村，美麗鄉(xiāng)村，美好鄉(xiāng)村……我看到的工程款有超過千萬的，實際上有沒有改變呢？最好的辦法就是把這些“落后的人”扔到城市里面來。農(nóng)村是撫養(yǎng)孩子的地方，城市才是培養(yǎng)天才的地方，農(nóng)村是“落后”的思想扎根的地方，城市是“先進(jìn)”的思想扎根的地方，所以我們應(yīng)該盡量地讓那些有問題的人都來城市逛一下。像我媽媽成長在我們村里，我爸我媽是在一個村的，我媽結(jié)婚的時候就從自己家繞著村子走了一圈，再嫁到自己家，是走這么一個很固化的程序的人。但是，來了深圳以后她再回老家，現(xiàn)在可先進(jìn)了，大家都知道他會用微信支付去超市買菜，是一個很先進(jìn)的事情，都很崇拜我媽媽。所以我媽媽才來了半年多，這里對她而言就是一個圖書館，不用教她任何東西，她在這個環(huán)境里自然會學(xué)到很多東西。現(xiàn)在我媽開放了很多，以前不管怎么吵架都沒用，現(xiàn)在很好溝通。所以什么是城市，一個客棧，一個醫(yī)院，一個圖書館就簡單地總結(jié)了，謝謝。

（下略，本文經(jīng)部分發(fā)言人修訂。）