資本主義的核心，其存在的絕對條件，是生產(chǎn)方式和交換方式層面上的私有財產(chǎn)。它是這樣的存在，極其少數(shù)的寡頭集團控制著大型跨國公司的資本；它是過度的貨幣權(quán)力，創(chuàng)造了虛假的價值，作為交換價值而存在，被市場所安排，而不是商品的使用價值。如果你攻擊了所有這些，如果你改變了生產(chǎn)方式，你就真的進入了另一個世界。所謂資本主義的力量，其虛假的“活力”——實際上經(jīng)歷了長期的危機和停滯——今天只不過是其對手弱點的反映。

Prometej：你在實踐共產(chǎn)主義思想方面投入了大量的精力。是什么導致了你革命性的參與，以及為什么？

阿蘭·巴迪歐：我的父親是一名曾參與納粹抵抗運動的社會主義者，我的母親更傾向于無政府主義，我的第一個哲學老師讓·保羅·薩特是法國共產(chǎn)黨的同路人。當我還是個青少年的時候，阿爾及利亞發(fā)生了一場可怕的殖民戰(zhàn)爭，我站起來反抗它。當我30歲的時候，爆發(fā)了1968年五月風暴，這是一場宏大的青年與工人運動。簡而言之，我接受的全部教育都促使我以革命和共產(chǎn)主義的方式走向政治。

Prometej：你曾嚴厲批評選舉這一現(xiàn)象，你認為這是一場“愚蠢的游戲”。你能詳細說明這個論點嗎？以及它的替代方案是什么？

阿蘭·巴迪歐：只有當多數(shù)派與反對派就社會組織問題達成基本共識時，選舉才會起作用。沒人見過徹底的社會變革是由選舉產(chǎn)生的。這是完全可以理解的：支持保守社會觀念的政黨怎么會僅因為投票結(jié)果就接受徹底的顛覆？反過來說，如果通過革命改變社會，你怎么能接受恢復原狀，平靜地把權(quán)力拱手讓給反動派呢？在我們“西方”國家，規(guī)則相當簡單：一旦掌權(quán)，你就可以改變一些細節(jié)，但是要改變社會資本主義基礎完全沒門兒。你是否知道有任何一個“民主”國家，事實上不是由一個極其穩(wěn)定的資本主義所統(tǒng)治的？選舉只不過維護了統(tǒng)治秩序的表象（fa?ade）。

Prometej：德國經(jīng)濟社會學家沃爾夫?qū)な┨乩卓耍╓olfgang Streeck）曾說過，由于資本主義的動力，如今政治想象已經(jīng)消退了，而當資本主義崩潰時，沒有任何替代方案做好取而代之的準備。你對此有何評論？

阿蘭·巴迪歐：這完全是錯誤的。資本主義的核心，其存在的絕對條件，是生產(chǎn)方式和交換方式層面上的私有財產(chǎn)。它是這樣的存在，極其少數(shù)的寡頭集團控制著大型跨國公司的資本；它是過度的貨幣權(quán)力，創(chuàng)造了虛假的價值，作為交換價值而存在，被市場所安排，而不是商品的使用價值。如果你攻擊了所有這些，如果你改變了生產(chǎn)方式，你就真的進入了另一個世界。所謂資本主義的力量，其虛假的“活力”——實際上經(jīng)歷了長期的危機和停滯——今天只不過是其對手弱點的反映。

Prometej：你在《共產(chǎn)主義假設》（The Communist Hypothesis）中認為，上個世紀存在一些偉大的左翼時刻，但是20世紀的共產(chǎn)主義已經(jīng)結(jié)束了，我們應該重新開始?？紤]到這點，我想問你，我們能從20世紀共產(chǎn)主義實踐中學到什么？今天共產(chǎn)主義的基礎應該是什么？

阿蘭·巴迪歐：我們現(xiàn)在必須圍繞三件事來組織共產(chǎn)主義力量：群眾運動，不斷鍛造運動口號和意志的組織，以及將會長期存在的國家，它必須被置于運動和組織的持續(xù)監(jiān)督之下。

Prometej：你管資本主義叫“人類的疾病”。然而，許多人認為資本主義是唯一可行的制度。我們?nèi)绾巫尮伯a(chǎn)主義能夠吸引那些專注于與消費主義文化的人們？

阿蘭·巴迪歐：當只剩下一個社會和統(tǒng)治的政權(quán)時，一旦它在對抗共產(chǎn)主義對手中取得巨大的勝利——很明顯，它將得到廣泛的支持。在17世紀的法國，絕大多數(shù)法國人認為君主專制是唯一可能的政治形式。一個世紀后，這種信念并沒有阻止共和主義革命以及資產(chǎn)階級掌權(quán)。今天也是如此，你所稱的“消費文化”是資產(chǎn)階級“民主”專政下的主導意識形態(tài)。資產(chǎn)階級實際上是從盡可能快的商品流通中榨取價值。然而，在一個或幾個世紀后，存于今日頭腦中的意識形態(tài)肯定無法阻止腐敗的商品“秩序”被重新發(fā)明的共產(chǎn)主義所取代。

Prometej：隨著蘇聯(lián)東歐的轉(zhuǎn)型，關(guān)于共產(chǎn)主義的爭論也被邊緣化了。我們?nèi)绾螌⒐伯a(chǎn)主義的辯論從邊緣轉(zhuǎn)移到（公眾）關(guān)注的中心？

阿蘭·巴迪歐：在1840年馬克思與恩格斯的時代，以及其他一些人開始其活動和撰寫其作品的時代，你的問題聽起來會是怎樣呢？他們只是一小撮人，基本上沒有輿論支持。1848年，他們寫就了《共產(chǎn)黨宣言》，當時黨根本不存在！從此以后，它就變成了一種經(jīng)典。我們和他們一樣，必須重新開始，首先，第一，最重要的是，要開展一種激烈的意識形態(tài)活動，以表明我們不是別無選擇，而有兩種可能，資本主義和共產(chǎn)主義。我們必須在國際層面上參與所有相關(guān)的大眾運動，從共產(chǎn)主義原則的角度來分析它們，我們實際上有四個要點：

——生產(chǎn)和交換方式的集體化，剝奪占有它們的寡頭的所有權(quán)。

——在實踐中影響我們生活的“大不同”的減少與抑制：體力勞動與腦力勞動之間的差異、城鄉(xiāng)差異、管理與執(zhí)行之間的差異……創(chuàng)造一種多面手（polymorphous）工人。

——種族、民族、宗教等毒害公共生活的虛假集體身份的逐步消除。

——國家的逐步消失，支持社會直接的自我管理，以持續(xù)的會議形式確定口號、任務和目標。

Prometej：20年前，南斯拉夫發(fā)生了血腥的分裂。你如何解釋南斯拉夫的解體？從今天的角度出發(fā)，你如何看待后南斯拉夫的領(lǐng)土？

阿蘭·巴迪歐：我支持消滅國家，正如馬克思的口號所言：“工人沒有國家?！蔽沂且粋€堅定的國際主義者。但在這個問題上，我通常反對將現(xiàn)有的國家肢解，反對由沙文主義或保守力量支持的人為的“獨立”。我們需要通過國際主義的活動，自上而下地消除民族主義壓迫，而不是通過地方民族主義自下而上地實現(xiàn)。我對前南斯拉夫的消失表示強烈的遺憾，我根本不認為，其原領(lǐng)土之上存在近十個國家，這一事實包含了什么進步的因素。當然，殖民帝國（是另一回事），它不得不崩潰。在阿爾及利亞民族解放戰(zhàn)爭期間，我支持阿爾及利亞人，我也支持越南人對抗美國軍隊。但是這個時代已經(jīng)基本結(jié)束了，今天，以共產(chǎn)主義的國際主義為先。

本文英文版載于2017年12月27日的LeftEast網(wǎng)站，法文原版載于2017年12月22日的Prometej網(wǎng)站。