zkLend是一個(gè)建立在StarkNet基礎(chǔ)上的Layer 2借貸協(xié)議，融合zk-rollup的可擴(kuò)展性和以太坊的安全性，具有卓越的交易速度、低廉的交易成本等優(yōu)勢(shì)。協(xié)議可為普通DeFi用戶和經(jīng)過(guò)合規(guī)性審查的白名單機(jī)構(gòu)提供雙重借貸解決方案。近日，zkLend聯(lián)合創(chuàng)始人Jane Ma接受專訪時(shí)深入討論了自己的創(chuàng)業(yè)經(jīng)驗(yàn)、以及zkLend新產(chǎn)品Artemis、StarkNet生態(tài)和當(dāng)前加密熊市等問(wèn)題、以下是本次訪談實(shí)錄：

1、最初是什么吸引你來(lái)到加密行業(yè)的？為什么和Brian聯(lián)合創(chuàng)立zkLend呢？

我在大學(xué)期間，所學(xué)專業(yè)是金融歷史，因此一直對(duì)貨幣歷史非常感興趣，尤其想了解現(xiàn)代金融市場(chǎng)在經(jīng)歷了農(nóng)業(yè)革命、工業(yè)革命、數(shù)字革命幾個(gè)關(guān)鍵歷史時(shí)期之后究竟受到了哪些影響。不過(guò)，我不希望只從教科書中學(xué)習(xí)這些知識(shí)，而是想通過(guò)自身參與來(lái)切身感受。

我認(rèn)為，在整個(gè)金融歷史上，當(dāng)前這個(gè)時(shí)期顯得尤為關(guān)鍵，因?yàn)橥ㄟ^(guò)加密貨幣區(qū)塊鏈技術(shù)實(shí)現(xiàn)了去中心化、去信任化、以及點(diǎn)對(duì)點(diǎn)交易，更帶來(lái)了一場(chǎng)革命性的風(fēng)暴，說(shuō)實(shí)話我不想錯(cuò)過(guò)這個(gè)風(fēng)口。

zkLend 是由我和Brian（聯(lián)合創(chuàng)始人及聯(lián)合項(xiàng)目負(fù)責(zé)人）以及ZK Leung（首席技術(shù)官，其匿名名稱）共同創(chuàng)辦的。在使用了一段時(shí)間的以太坊之后，我們發(fā)現(xiàn)以太坊很多不盡如人意的地方，包括在可擴(kuò)展性、去中心化和安全性方面都有很大的改進(jìn)空間。我們意識(shí)到，Rollup技術(shù)——尤其是ZK-Rollup技術(shù)的出現(xiàn)——代表著未來(lái)以太坊在可擴(kuò)展性方面還大有可為，因此希望能成為該領(lǐng)域的首批開發(fā)者之一。

2、zkLend獲得了Delphi Digital、StarkWare、Alameda Research等非常多知名機(jī)構(gòu)的加持，你們?cè)谌谫Y方面對(duì)于后來(lái)者有什么經(jīng)驗(yàn)分享嗎？例如你們是如何拿到敲定這些融資的？又是如何打動(dòng)機(jī)構(gòu)的呢？

從融資過(guò)程中，我收獲的最大感悟就是——千萬(wàn)不要低估自己的價(jià)值。要知道，投資者不僅僅會(huì)對(duì)你的產(chǎn)品感興趣，還會(huì)對(duì)你和你的團(tuán)隊(duì)所能帶來(lái)的價(jià)值感興趣。與Web2初創(chuàng)公司不同的是，Web3企業(yè)的種子輪融資通常會(huì)先于產(chǎn)品的構(gòu)建。因此，在產(chǎn)品概念還沒(méi)有形成的情況下，大多數(shù)時(shí)候風(fēng)投機(jī)構(gòu)會(huì)非?？粗貓F(tuán)隊(duì)的實(shí)力。

還有一點(diǎn)需強(qiáng)調(diào)的是，就像投資者要評(píng)估團(tuán)隊(duì)一樣，創(chuàng)業(yè)團(tuán)隊(duì)也應(yīng)該反過(guò)來(lái)評(píng)估一下自己的投資者，尤其是要清楚投資者除了提供資金之外還能提供什么價(jià)值。

1) 提供戰(zhàn)略咨詢：投資者要有能力與我們并肩作戰(zhàn)，給我們提供協(xié)議設(shè)計(jì)方面的反饋，包括流動(dòng)性引導(dǎo)機(jī)制以及整體的發(fā)布計(jì)劃。我們工作的重點(diǎn)在于協(xié)議的構(gòu)建，而他們可以通過(guò)每月對(duì)數(shù)百個(gè)項(xiàng)目的審查和研究分享給我們其豐富的經(jīng)驗(yàn)。

2) 提供流動(dòng)性：資金充裕的投資者可以在項(xiàng)目啟動(dòng)時(shí)幫助我們向各種資產(chǎn)池注入流動(dòng)性。

3) 具有豐富的專業(yè)營(yíng)銷知識(shí)：社區(qū)經(jīng)驗(yàn)豐富的投資者可以指導(dǎo)我們開展?fàn)I銷和社區(qū)外展工作。

4) Apollo 合作伙伴：希望投資者同時(shí)可以也成為我們機(jī)構(gòu)產(chǎn)品Apollo的首批客戶，這樣我們就能夠根據(jù)他們的具體需求來(lái)構(gòu)建協(xié)議了，因此在產(chǎn)品構(gòu)建之前挑選出1-2個(gè)關(guān)鍵客戶也是至關(guān)重要的。

對(duì)于投資者而言，我們會(huì)根據(jù)不同方面所能提供的幫助進(jìn)行分類，然后根據(jù)投資額度和所能提供的資源進(jìn)行排序并按照不同系列/領(lǐng)域提供幫助，他們也可以給我們的團(tuán)隊(duì)提供補(bǔ)充并幫助彌合一些差距。

總而言之，我們希望投資者能對(duì)zkLend團(tuán)隊(duì)起到一個(gè)推波助瀾的作用，幫助我們更好地發(fā)展。

3、在女性占比比較小的加密領(lǐng)域，你是如何發(fā)揮“她力量”，以及你對(duì)自己設(shè)定的未來(lái)目標(biāo)是？以及你對(duì)于zkLend設(shè)定的目標(biāo)是什么？怎樣的目標(biāo)才算是成功？ 

你會(huì)發(fā)現(xiàn)目前加密領(lǐng)域中的女性開發(fā)者很少，當(dāng)然這和市場(chǎng)上存在的有限資源有關(guān)，人們想入門卻找不到途徑，最后還會(huì)歸因于自己“不夠聰明”。而我的目標(biāo)則是通過(guò)成為創(chuàng)建者的代表之一來(lái)為其他女性賦能，并打造一個(gè)可以支持人們學(xué)習(xí)、提問(wèn)和參與的良好環(huán)境的良好環(huán)境，掃除開發(fā)障礙。除了技術(shù)以外，加密領(lǐng)域最可貴的地方是這些具有創(chuàng)新精神并且互動(dòng)極強(qiáng)的社區(qū)，因?yàn)檫@些反過(guò)來(lái)又能推動(dòng)進(jìn)一步的創(chuàng)新。我很幸運(yùn)能在投身加密領(lǐng)域時(shí)得到其他人的支持，同樣，我也希望自己能給那些渴望加入該領(lǐng)域的人提供幫助。

讓我感到自豪的是，zkLend擁有一個(gè)充滿活力的社區(qū)，社區(qū)里有來(lái)自不同國(guó)家、各行各業(yè)且在加密領(lǐng)域擁有豐富經(jīng)驗(yàn)的人們。我們?cè)诿恐芪迮e辦 Discord 游戲之夜、開展定期的 AMA （用戶問(wèn)答活動(dòng)），向人們答疑解惑的同時(shí)也為人們了提供表達(dá)意見(jiàn)的渠道。我希望社區(qū)的包容性最終能體現(xiàn)在我們的產(chǎn)品上，使產(chǎn)品不僅要面向 DeFi Degen這些行業(yè)“老炮”，還要面向那些在區(qū)塊鏈上存借資產(chǎn)的日常用戶。

4、zkLend的Artemis 內(nèi)測(cè)即將上線，最值得期待的產(chǎn)品特點(diǎn)是什么呢？ 目前產(chǎn)品只有白名單用戶才能參加，后續(xù)針對(duì)于這個(gè)產(chǎn)品的計(jì)劃是什么呢？ 比如何時(shí)開放測(cè)試和正式上線？

Artemis內(nèi)測(cè)版將于本周發(fā)布，我們想把它打造成一個(gè)具有核心資產(chǎn)借貸功能的最簡(jiǎn)可行產(chǎn)品(MVP)。該產(chǎn)品的特色在于給用戶提供了直觀的界面和體驗(yàn)，并新加入了風(fēng)險(xiǎn)調(diào)整借貸因子以及對(duì)資產(chǎn)分層的功能。

圖 Artemis市場(chǎng)預(yù)覽

另外，我們之所以選擇在封閉的測(cè)試網(wǎng)上線就是想利用這個(gè)機(jī)會(huì)從社區(qū)、生態(tài)系統(tǒng)開發(fā)人員以及投資者那里收集用戶的反饋意見(jiàn)，與此同時(shí)為第四季度的主網(wǎng)啟動(dòng)做準(zhǔn)備。

5、我們有看到你們圍繞StarkNet生態(tài)貢獻(xiàn)了很多力量，和很多項(xiàng)目交談和分享，并且為StarkNet開發(fā)了很多有用的工具，你是怎么看待StarkNet生態(tài)以及開源文化的？

我沒(méi)想到StarkNet生態(tài)竟然發(fā)展得如此之快。StarkWare團(tuán)隊(duì)的專用開發(fā)語(yǔ)言Cairo是在2020年才被開發(fā)出來(lái)的，當(dāng)時(shí)StarkNet也才出現(xiàn)了不到一年時(shí)間。還記得2022年4月我參加了在阿姆斯特丹舉行的 StarkNet黑客松活動(dòng)，當(dāng)我看到一百多名開發(fā)人員在24小時(shí)內(nèi)聚集在同一個(gè)房間里熱烈討論和學(xué)習(xí)Cairo開發(fā)語(yǔ)言時(shí)深受感動(dòng)，更體驗(yàn)到新技術(shù)被快速采用的熱情，我想下次黑客馬拉松上肯定也會(huì)出現(xiàn)更多這樣的場(chǎng)景。

2022年1月，zkLend被列為“基于StarkNet生態(tài)構(gòu)建的十大項(xiàng)目”之一，zkLend技術(shù)負(fù)責(zé)人ZK Leung也是在當(dāng)時(shí)使用Cairo語(yǔ)言構(gòu)建產(chǎn)品的少數(shù)開發(fā)人員之一。

然而僅僅過(guò)了半年，StarkNet上在建的項(xiàng)目就已達(dá)數(shù)百個(gè)，這些項(xiàng)目無(wú)不體現(xiàn)了StarkNet精神——?jiǎng)?chuàng)新和協(xié)作，以及其保持昂揚(yáng)的斗志。

事實(shí)上，你會(huì)發(fā)現(xiàn)各個(gè)領(lǐng)域的協(xié)議都在不斷開拓創(chuàng)新，尤其在游戲領(lǐng)域，LootRealms、Dope Wars和Grug's Liar這類還處于開發(fā)階段的鏈上游戲正致力于計(jì)算速度和會(huì)話密鑰方面的突破。不僅如此，DeFi領(lǐng)域也在不斷創(chuàng)新，比如推出了在“訂單簿”模式下的DEX、貨幣市場(chǎng)中也出現(xiàn)了更靈活的清算功能、以及自動(dòng)化的金庫(kù)策略。

說(shuō)到協(xié)作，我們非常高興地看到貢獻(xiàn)者們積極開發(fā)出了其它開發(fā)工具，比如StarkNet.js、StarkNet.rs（由zkLend團(tuán)隊(duì)的ZK Leung 開發(fā)）來(lái)供社區(qū)使用。有了先驅(qū)者們的貢獻(xiàn)，未來(lái)加入StarkNet生態(tài)的開發(fā)人員將可以更輕松地構(gòu)建他們的協(xié)議。可以說(shuō)，這些新工具進(jìn)一步掃除了開發(fā)障礙、幫助StarkNet生態(tài)系統(tǒng)獲得更廣泛的采用。

最后想說(shuō)的是，我觀察到在StarkNet生態(tài)系統(tǒng)中的開發(fā)團(tuán)隊(duì)個(gè)個(gè)斗志昂揚(yáng)，其中不乏經(jīng)驗(yàn)豐富的開發(fā)人員和仍在學(xué)習(xí)階段的新晉開發(fā)人員。隨著StarkNet生態(tài)的逐漸成熟，我們希望能看到更多成熟的團(tuán)隊(duì)加入進(jìn)來(lái)。可以說(shuō)，開發(fā)者的天性就是爭(zhēng)強(qiáng)好勝，他們思維敏捷，非常適應(yīng)StarkNet上頗具挑戰(zhàn)性的開發(fā)環(huán)境。

6、在市場(chǎng)表現(xiàn)不佳的情況下，控制金融資產(chǎn)風(fēng)險(xiǎn)是更為重要，我們看到白皮書中有提到zkLend對(duì)不同的資產(chǎn)進(jìn)行評(píng)級(jí)(Assets Tiers)， 能否介紹下包括資產(chǎn)評(píng)級(jí)在內(nèi)的風(fēng)控措施？以及你們?cè)趺幢ＷC你們協(xié)議的安全性？

當(dāng)然，我們必須考慮多種類型的風(fēng)險(xiǎn)，包括內(nèi)在風(fēng)險(xiǎn)和外在風(fēng)險(xiǎn)。當(dāng)市場(chǎng)表現(xiàn)不佳時(shí)，我們會(huì)更關(guān)注價(jià)格和壞賬這類外在因素。在市場(chǎng)低迷時(shí)期，最關(guān)鍵的是能夠?qū)μ囟ㄙY產(chǎn)的風(fēng)險(xiǎn)進(jìn)行防范，防止黑天鵝事件影響到其他未償還的貸款頭寸和資產(chǎn)上。

這就是為什么我們?cè)陧?xiàng)目的初始階段只將那些保守的、受信任的、具有更高市值的資產(chǎn)作為抵押品，遵循DAO對(duì)未來(lái)抵押品參數(shù)治理原則。

不僅如此，我們還對(duì)抵押品進(jìn)行了分層，使某些類型的抵押品只能被用來(lái)借入與之高度相關(guān)的特定資產(chǎn)（即ETH可用于借入wBTC和ETH，但不能用于借入U(xiǎn)SDC），從而創(chuàng)建出了多個(gè)獨(dú)立池。

除了資產(chǎn)分層之外，為了保持足夠的流動(dòng)性來(lái)滿足提款需求，我們還在可供借款的資產(chǎn)池中設(shè)置了“準(zhǔn)備金率”（reserve ratio）指標(biāo)。當(dāng)然，除了以上提到的這些避險(xiǎn)手段之外，我們還實(shí)施了很多其他風(fēng)險(xiǎn)緩解措施。全面的風(fēng)險(xiǎn)管理策略可以在我們的Gitbook上找到。

7、優(yōu)秀的產(chǎn)品需要優(yōu)秀的團(tuán)隊(duì)建造，那您從工作在一個(gè)擁有幾千人的公司到現(xiàn)在管理一個(gè)開發(fā)和運(yùn)營(yíng)以DAO或者以一個(gè)靈活機(jī)動(dòng)社區(qū)的方式，你會(huì)更喜歡哪種方式？你們團(tuán)隊(duì)平時(shí)是怎么運(yùn)作的呢？前段時(shí)間，Solend 發(fā)起提案提議授予Solend Labs 緊急權(quán)力以臨時(shí)接管巨鯨賬戶，Jane你怎么看DAO治理呢？

我喜歡在小團(tuán)隊(duì)中工作，因?yàn)樾F(tuán)隊(duì)會(huì)“迫使”每個(gè)人彼此交流，消除了官僚主義和不必要的習(xí)慣，繼而構(gòu)建出一套透明的反饋循環(huán)。

從技術(shù)上來(lái)說(shuō)，目前zkLend還算不上是一個(gè)去中心化自治組織（DAO），因?yàn)槲覀冞€沒(méi)有推出代幣，也沒(méi)有完全構(gòu)建兩套協(xié)議。但是，我們將采取完全去中心的治理方式（DAO），激勵(lì)更多代幣持有人安全地進(jìn)行平臺(tái)的開發(fā)和維護(hù)。

去中心自治組織的優(yōu)勢(shì)，在于它允許社區(qū)擁有協(xié)議，而不是讓管理團(tuán)隊(duì)掌控協(xié)議。在這種情況下，協(xié)議愿景可以走的更遠(yuǎn)。然而在DAO設(shè)計(jì)方面，我認(rèn)為當(dāng)前加密行業(yè)依然處于非常早期的階段，還有很多關(guān)鍵問(wèn)題需要解決，比如：如何讓大型投資者手中控制更少投票權(quán)，避免投票權(quán)過(guò)于集中（最近Solend就出現(xiàn)了這個(gè)問(wèn)題，其他協(xié)議也存在類似情況），另外DAO能做什么或不能做什么也需要有所限制（比如最近Merit Circle社區(qū)投票結(jié)束了與YGG的關(guān)系并以175萬(wàn)美元回購(gòu)了所有代幣）。

圖：zkLend 創(chuàng)始人Brian Fu（左一）和Jane Ma（右一）

8、對(duì)于最近說(shuō)的去中心化金融是為整個(gè)加密市場(chǎng)層層疊加杠桿導(dǎo)致的泡沫，現(xiàn)在泡沫滅掉，你對(duì)此有什么看法呢？你對(duì)于整個(gè)DeFi下一步的發(fā)展的看法是什么？或者說(shuō)你認(rèn)為DeFi下一步發(fā)展的關(guān)鍵是什么？

最近加密市場(chǎng)中所謂的“泡沫”不能簡(jiǎn)單歸因于DeFi，這其實(shí)是整個(gè)行業(yè)問(wèn)題。由于美聯(lián)儲(chǔ)過(guò)去多年采取了貨幣量化寬松政策和低利率帶來(lái)的低成本資金，導(dǎo)致加密貨幣市場(chǎng)在過(guò)去幾年充斥了大量資金，而現(xiàn)在是進(jìn)入到了一個(gè)調(diào)整的階段。

不過(guò)，市場(chǎng)調(diào)整以及最近出現(xiàn)的加密資產(chǎn)價(jià)格下跌，暴露出中心化金融和去中心化金融領(lǐng)域的一些關(guān)鍵弱點(diǎn)，這也是我們需要不斷提升DeFi的原因。最近，一些主要的市場(chǎng)參與者紛紛“倒下”，比如Celcius和Voyager，也凸顯了這一領(lǐng)域存在的諸多問(wèn)題，比如：缺乏處理儲(chǔ)戶資金的信息披露、針對(duì)不同風(fēng)險(xiǎn)參數(shù)的資金沒(méi)有做到有效隔離，這些問(wèn)題在熊市環(huán)境下，其脆弱性會(huì)進(jìn)一步加劇。散戶投資者并沒(méi)有被正確告知加密借貸服務(wù)提供商需要承擔(dān)哪些風(fēng)險(xiǎn)，也不知道自己存入這些加密借貸服務(wù)提供商的資金應(yīng)該被視為“有擔(dān)保的存款”，結(jié)果突然發(fā)現(xiàn)無(wú)法使用自己的資金了。

另一方面，DeFi并不總是完美的，但我們選擇DeFi其實(shí)有一個(gè)非常重要的理由，那就是所有收益信息都在鏈上，而且公開透明，每個(gè)人都可以看到。通過(guò)這次市場(chǎng)事件的教訓(xùn)，我預(yù)計(jì)會(huì)有越來(lái)越多散戶投資者意識(shí)到與中心化相關(guān)的風(fēng)險(xiǎn)并尋求DeFi托管自己的資產(chǎn)，因此未來(lái)DeFi的采用會(huì)變得更加主流。

9、在Arbitrum奧德賽（Odyssey）活動(dòng)第二階段啟動(dòng)的第一天，由于鏈上的繁重負(fù)載導(dǎo)致高于正常的 gas 費(fèi)用（據(jù)統(tǒng)計(jì)，平均gas費(fèi)高于同期以太坊主網(wǎng)的 gas 費(fèi)兩倍），Arbitrum 宣布暫停奧德賽活動(dòng)。你對(duì)這個(gè)事件以及Layer2 怎么看呢？  

對(duì)于Arbitrum來(lái)說(shuō)，這種體驗(yàn)是一把雙刃劍——盡管奧德賽活動(dòng)的設(shè)計(jì)日常強(qiáng)大，也吸引了社區(qū)非常積極的響應(yīng)，但它也使網(wǎng)絡(luò)不堪重負(fù)，導(dǎo)致其gas費(fèi)比以太坊 gas 費(fèi)用還高。我認(rèn)為應(yīng)該更多地關(guān)注前者而不是后者。Arbitrum已經(jīng)表示其計(jì)劃很快實(shí)施“Nitro”升級(jí)，這將大大釋放網(wǎng)絡(luò)容量——畢竟這是L2應(yīng)該的，據(jù)悉目前網(wǎng)絡(luò)仍在測(cè)試中。實(shí)際上，我們應(yīng)該對(duì)Arbitrum擴(kuò)容，將網(wǎng)絡(luò)容量擴(kuò)大到能夠應(yīng)對(duì)大眾蜂擁而至的程度，同時(shí)讓用戶獲得可支持游戲化的體驗(yàn)，這是一項(xiàng)重大成就，因?yàn)閃eb3經(jīng)常被冠以用戶不友好、用戶體驗(yàn)笨拙的標(biāo)簽。

正如每一個(gè)L2代幣上線或發(fā)行計(jì)劃（比如Optimism、以及現(xiàn)在的Arbitrum）一樣，都有值得吸取的經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)，我相信像zkSync和StarkWare這樣的新玩家正在密切關(guān)注市場(chǎng)變化，并從中選擇最佳策略，同時(shí)與同行一起迭代。

10、最后一個(gè)問(wèn)題， 從最初的金融行業(yè)到互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)，再到加密行業(yè)，你似乎對(duì)行業(yè)的切換游刃有余，想對(duì)新進(jìn)入或者即將進(jìn)入加密行業(yè)的新人有什么好的建議和經(jīng)驗(yàn)分享嗎？  

我始終堅(jiān)持的一件事，就是在自己擔(dān)任的角色中不斷尋求自我成長(zhǎng)。雖然挑戰(zhàn)新行業(yè)新事物有時(shí)會(huì)讓人產(chǎn)生不安全感，但不做出改變也同樣可怕。我在整個(gè)職業(yè)生涯中學(xué)到的是，解決問(wèn)題的方法和批判性思維這些重要技能可以在不同地方發(fā)揮作用，無(wú)論在傳統(tǒng)金融、Web2或Web3領(lǐng)域都是如此。所以，我每天依然需要解決問(wèn)題，但這并不是從頭開始。

當(dāng)然，在改變行業(yè)的過(guò)程中，我確實(shí)需要不斷學(xué)習(xí)，而且科技快速增長(zhǎng)、日新月異令這個(gè)學(xué)習(xí)曲線更加陡峭。但當(dāng)你愿意迎接新挑戰(zhàn)，這將可能成為你一生中最有意義的經(jīng)歷及新開始！