【編者按】當(dāng)前，中國(guó)正處于經(jīng)濟(jì)恢復(fù)的關(guān)鍵時(shí)間點(diǎn)。高效統(tǒng)籌疫情防控和經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展，還需各方付出艱苦努力。今年的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)目標(biāo)能否實(shí)現(xiàn)？穩(wěn)經(jīng)濟(jì)有哪些“底牌”？促就業(yè)還有哪些新招？政策合力應(yīng)向何處使？針對(duì)這些問(wèn)題，澎湃新聞專(zhuān)訪了十位經(jīng)濟(jì)學(xué)家，推出系列專(zhuān)題《問(wèn)計(jì)穩(wěn)增長(zhǎng)》。

當(dāng)前社會(huì)經(jīng)濟(jì)有效需求不足，小微經(jīng)營(yíng)者的生存境況如何？該如何有效提振消費(fèi)？下半年宏觀經(jīng)濟(jì)形勢(shì)又將出現(xiàn)怎樣的變化？

近日，北京大學(xué)光華管理學(xué)院院長(zhǎng)劉俏在接受澎湃新聞（www.nxos.com.cn）記者專(zhuān)訪時(shí)，就上述問(wèn)題分享了看法與判斷。

劉俏反復(fù)強(qiáng)調(diào)，要重視中小微經(jīng)營(yíng)者的生存境況，加強(qiáng)對(duì)他們的支持力度。劉俏指出，現(xiàn)有政策組合拳的覆蓋范圍，對(duì)小微經(jīng)營(yíng)者針對(duì)性不足，對(duì)他們困難和問(wèn)題的判別與實(shí)際還是有一定的差異性，導(dǎo)致中小微經(jīng)營(yíng)者的政策獲得感不強(qiáng)。同時(shí)由于需求疲軟、疫情等因素影響，他們的經(jīng)營(yíng)與生存都面臨著很大壓力挑戰(zhàn)。

劉俏再次建議通過(guò)發(fā)放消費(fèi)券來(lái)刺激消費(fèi)，補(bǔ)貼中小微經(jīng)營(yíng)者，同時(shí)促進(jìn)整個(gè)經(jīng)濟(jì)的循環(huán)。他指出，可以發(fā)放長(zhǎng)期或超長(zhǎng)期國(guó)債，適當(dāng)增加赤字率，這不會(huì)加大金融風(fēng)險(xiǎn)。此外，也可以考慮給中小微企業(yè)發(fā)放因疫情導(dǎo)致?lián)p失的補(bǔ)貼。

對(duì)于消費(fèi)端的政策支持，劉俏認(rèn)為，或需要2萬(wàn)億元左右的財(cái)政支持。而如果下半年疫情反復(fù)再次沖擊產(chǎn)業(yè)鏈供應(yīng)鏈穩(wěn)定，則可將財(cái)政赤字規(guī)模進(jìn)一步擴(kuò)大。劉俏指出，要允許地方政府債務(wù)與中央政府債務(wù)進(jìn)行置換。要優(yōu)先做好跟民生相關(guān)的事情。此外，如果還有財(cái)政空間，應(yīng)去投資一些針對(duì)未來(lái)的節(jié)點(diǎn)性的產(chǎn)業(yè)。

北京大學(xué)光華管理學(xué)院院長(zhǎng)劉俏   澎湃新聞?dòng)浾?周頔 攝

以下為訪談實(shí)錄（略經(jīng)編輯）：

經(jīng)濟(jì)有觸底反彈的跡象，應(yīng)加大對(duì)小微經(jīng)營(yíng)者支持力度

澎湃新聞：今年以來(lái)，國(guó)內(nèi)外部環(huán)境出現(xiàn)了很多超預(yù)期的影響因素，您怎么看當(dāng)前的經(jīng)濟(jì)形勢(shì)？當(dāng)前經(jīng)濟(jì)恢復(fù)情況如何？

劉俏：對(duì)1月到5月份的情況評(píng)估看，第一季度實(shí)現(xiàn)了4.8%的增長(zhǎng)，情況還算正常，因?yàn)槿ツ甑谒募径冉?jīng)濟(jì)增速已經(jīng)降到了4%，考慮到春節(jié)和局部疫情的影響，4.8%的整體態(tài)勢(shì)還是比較正常的。而第二季度的經(jīng)濟(jì)下行壓力非常大，這里面原因很多，但我想可能主要且最直接的原因還是疫情。這對(duì)整個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈、供應(yīng)鏈帶來(lái)了一些影響，特別是對(duì)消費(fèi)環(huán)節(jié)帶來(lái)的影響很大。

對(duì)消費(fèi)的影響主要反映在兩個(gè)方面：一方面是有很多消費(fèi)場(chǎng)景需要線下進(jìn)行，像餐飲、旅游等等，但因?yàn)橐咔閷?dǎo)致這些消費(fèi)不能夠正常進(jìn)行。另一方面，可能因?yàn)橐咔榈雀鞣矫嬖蛴绊?，大家的收入預(yù)期在減速，本身消費(fèi)意愿也不足。

與此同時(shí)我也觀察到兩個(gè)變化，第一個(gè)變化是政策在隨著疫情進(jìn)行調(diào)整，投資開(kāi)始拉動(dòng)經(jīng)濟(jì)，而財(cái)政政策、貨幣政策等起到了一定的作用，經(jīng)濟(jì)有觸底反彈的跡象，等6月份經(jīng)濟(jì)數(shù)據(jù)出來(lái)后可以做更全面的解讀。

另一個(gè)變化是，1-5月份小微經(jīng)營(yíng)者受疫情沖擊是比較大的，當(dāng)前出臺(tái)了的一些政策對(duì)他們的覆蓋和惠及力度相對(duì)弱一些。中小微經(jīng)營(yíng)者在吸納就業(yè)方面一直扮演了很重要的角色，對(duì)他們支持力度不足可能會(huì)導(dǎo)致失業(yè)率的波動(dòng)。小微經(jīng)營(yíng)者很多是夫妻店，很多不繳納社保，納稅的占比也不高，所以當(dāng)前的政策對(duì)他們支持力度并不大。我認(rèn)為這是下半年經(jīng)濟(jì)政策調(diào)整應(yīng)該關(guān)注到的群體。

北大光華管理學(xué)院張曉波教授進(jìn)行了一項(xiàng)持續(xù)8個(gè)季度的問(wèn)卷調(diào)查，研究覆蓋了1萬(wàn)多個(gè)小微經(jīng)營(yíng)者，發(fā)現(xiàn)了一些問(wèn)題。當(dāng)前小微經(jīng)營(yíng)者面臨的最大困難是需求不足，沒(méi)有真實(shí)的市場(chǎng)需求，同時(shí)疫情對(duì)正常生產(chǎn)經(jīng)營(yíng)帶來(lái)了不確定性。而這部分群體面臨的問(wèn)題沒(méi)有反映在經(jīng)濟(jì)數(shù)據(jù)上，因?yàn)樾∥⒔?jīng)營(yíng)者對(duì)GDP的貢獻(xiàn)確實(shí)不高，但他們對(duì)于社會(huì)穩(wěn)定，對(duì)于就業(yè)來(lái)說(shuō)，是非常重要的。我們看到1-5月社會(huì)消費(fèi)品零售總額同比有較大幅度的下降，特別是餐飲行業(yè)下降嚴(yán)重，這都折射出有效需求不足的問(wèn)題。

我們當(dāng)前穩(wěn)增長(zhǎng)的措施正在發(fā)揮作用，經(jīng)濟(jì)有復(fù)蘇的趨勢(shì)，但政策本身的受益面、政策達(dá)到的效果有結(jié)構(gòu)性差異。當(dāng)前小微經(jīng)營(yíng)者的感受可以說(shuō)比較差，他們是消化就業(yè)的重要主體，需要加以關(guān)注。

澎湃新聞：您談到現(xiàn)在小微經(jīng)營(yíng)者的政策獲得感不強(qiáng)，原因在哪里？是政策效果沒(méi)有傳導(dǎo)到末端，還是說(shuō)小微經(jīng)營(yíng)者沒(méi)有被政策覆蓋到？

劉俏：我覺(jué)得更像您說(shuō)的第二點(diǎn)，現(xiàn)有政策組合拳的覆蓋范圍，對(duì)小微經(jīng)營(yíng)者針對(duì)性不足，對(duì)他們困難和問(wèn)題的判別與實(shí)際還是有一定的差異性。當(dāng)前政策圍繞著公積金、社保、降低經(jīng)營(yíng)成本等，這些都是針對(duì)規(guī)模以上企業(yè)的。對(duì)于中型企業(yè)或中型以上企業(yè)的，政策效果非常明顯，包括大型基建項(xiàng)目落地等，中型和大型企業(yè)會(huì)有很明確的獲得感，但小微經(jīng)營(yíng)者這個(gè)群體我們研究得很少，導(dǎo)致了政策針對(duì)性不足。

此外，剛剛也談到了政策的不確定性，具體就是疫情。因?yàn)橐咔樵驅(qū)е峦Ｖ菇?jīng)營(yíng)，對(duì)小微經(jīng)營(yíng)者的影響是很大的。這也導(dǎo)致了有效需求不足，當(dāng)前人們的消費(fèi)意愿和消費(fèi)信心都相對(duì)較弱，這也導(dǎo)致了小微經(jīng)營(yíng)者的困難。

需要特別強(qiáng)調(diào)的一點(diǎn)，小微經(jīng)營(yíng)者解決了相當(dāng)一部分就業(yè)，以個(gè)體工商戶(hù)、夫妻店為例，大約有2億人左右，占到總就業(yè)人口的20%到30%，他們面臨的困難是需要正視的，政策應(yīng)該對(duì)這部分群體的需求加以考慮。

澎湃新聞：面對(duì)這樣的情況，您有什么政策建議可以跟我們分享一下嗎？

劉俏：當(dāng)前有兩件事應(yīng)該可以考慮，第一點(diǎn)我還是想強(qiáng)調(diào)應(yīng)該大規(guī)模發(fā)放消費(fèi)券，發(fā)現(xiàn)金券。直接發(fā)放現(xiàn)金可能會(huì)被居民儲(chǔ)蓄起來(lái)，但現(xiàn)金券、消費(fèi)券大規(guī)模發(fā)放是沒(méi)有問(wèn)題的。近兩年很多地方政府都在試點(diǎn)，消費(fèi)券對(duì)社會(huì)零售品消費(fèi)的帶動(dòng)非常明顯。

通過(guò)發(fā)放消費(fèi)券，可以帶動(dòng)有效需求，幫助小微經(jīng)營(yíng)者活下去。如果小微經(jīng)營(yíng)者撐不住退出市場(chǎng)，那么他們就將進(jìn)入就業(yè)市場(chǎng)尋求新的就業(yè)機(jī)會(huì)，一方面減少就業(yè)崗位供給，一方面又增大的就業(yè)市場(chǎng)需求的壓力。

另一方面，防疫政策雖然是必須的，但其給企業(yè)經(jīng)營(yíng)者帶來(lái)的中斷和損失也是客觀存在的，是否可以考慮給因?yàn)榉酪叨袛嗌a(chǎn)經(jīng)營(yíng)的小微經(jīng)營(yíng)者一定的補(bǔ)償？通過(guò)轉(zhuǎn)移支付等方式，讓小微經(jīng)營(yíng)者至少能夠堅(jiān)持下去，緩解政策不確定性對(duì)他們的負(fù)面影響。

中國(guó)經(jīng)濟(jì)改革開(kāi)放能成功，多年持續(xù)高速發(fā)展，1.54個(gè)億的市場(chǎng)主體起到了很大的作用，如果說(shuō)因?yàn)榻?jīng)濟(jì)下行帶來(lái)市場(chǎng)主體數(shù)量的大幅下降，讓經(jīng)營(yíng)者群體信心也受到極大傷害的話，這不是一個(gè)簡(jiǎn)單的財(cái)務(wù)上的損失，我覺(jué)得這部分損失可能很難彌補(bǔ)。

可考慮發(fā)放一些長(zhǎng)期、超長(zhǎng)期國(guó)債刺激消費(fèi)

澎湃新聞：您此前多次表示過(guò)支持發(fā)放消費(fèi)券，刺激消費(fèi)的資金要從哪里來(lái)？

劉俏：像消費(fèi)券看上去好像是補(bǔ)償?shù)褪杖肴后w、補(bǔ)償個(gè)體消費(fèi)者，但事實(shí)上它是在補(bǔ)償小微經(jīng)營(yíng)者。面對(duì)當(dāng)前的情況，我認(rèn)為可以適度增加國(guó)債，包括增加一些專(zhuān)項(xiàng)債的發(fā)放規(guī)模，這并不一定會(huì)導(dǎo)致金融系統(tǒng)出現(xiàn)很大的風(fēng)險(xiǎn)。

只要這部分錢(qián)是通過(guò)市場(chǎng)機(jī)制來(lái)配置的，或者說(shuō)這部分錢(qián)是直接來(lái)解決經(jīng)濟(jì)生活中關(guān)鍵節(jié)點(diǎn)問(wèn)題的。我覺(jué)得增加國(guó)債發(fā)行，擴(kuò)大財(cái)政赤字規(guī)模是必須的，是會(huì)有效果的。

計(jì)算宏觀杠桿率的公式中，分子是債務(wù)，分母是GDP。如果把財(cái)政赤字的這部分資金用于發(fā)消費(fèi)券，讓市場(chǎng)穩(wěn)定下來(lái)，使得經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)達(dá)到5.5%的速度，而國(guó)債利率較大幅度低于這個(gè)數(shù)字，那么宏觀杠桿率并不一定提高。此外，中國(guó)的政府信用是非常好的，可以考慮發(fā)放一些長(zhǎng)期、超長(zhǎng)期國(guó)債。

澎湃新聞：為應(yīng)對(duì)疫情，中央財(cái)政與地方財(cái)政都承受了較大壓力，大規(guī)模減稅、退稅、降費(fèi)導(dǎo)致了稅收總額減少，而抗疫和擴(kuò)大投資的財(cái)政支出又在增加。是否會(huì)導(dǎo)致赤字率快速上升？

劉俏：前段時(shí)間香港給每個(gè)居民發(fā)了5000+5000的消費(fèi)補(bǔ)貼，大概600多萬(wàn)18歲以上的居民受益，有研究分析表明，其80%轉(zhuǎn)化成了消費(fèi)，大概帶來(lái)了500億的新增消費(fèi)，這使得商家非常受益，通過(guò)消費(fèi)促進(jìn)了經(jīng)濟(jì)形成良性循環(huán)。

當(dāng)前整個(gè)供需鏈條出現(xiàn)了斷裂，沒(méi)有大規(guī)模刺激消費(fèi)舉措的話，循環(huán)是無(wú)法啟動(dòng)的。當(dāng)前我們針對(duì)供給端的政策很多，有大量的投資，給大中型企業(yè)補(bǔ)貼、貸款，但社會(huì)缺乏實(shí)際的需求，無(wú)法形成經(jīng)濟(jì)循環(huán)。

跟制造業(yè)相關(guān)的出口也面臨著同樣的問(wèn)題，雖然近期恢復(fù)得比較快，但受外部需求關(guān)系不確定性影響，還需要力度比較大的刺激政策。

通過(guò)投資、基建確實(shí)可以把GDP增速拉高，但結(jié)構(gòu)性的問(wèn)題沒(méi)有解決。小微經(jīng)營(yíng)者可能在GDP上反映的并不明顯，但是他們對(duì)民生問(wèn)題，對(duì)社會(huì)穩(wěn)定，對(duì)就業(yè)問(wèn)題是有作用的。

澎湃新聞：現(xiàn)在政策希望通過(guò)投資擴(kuò)大就業(yè)，保收入，然后來(lái)保消費(fèi)，這個(gè)邏輯鏈條中間卡在了哪里？為什么就業(yè)保住了，投資保住了，但消費(fèi)反而還是出不去呢？

劉俏：因?yàn)楣膭?lì)投資政策針對(duì)的主體是大中型企業(yè)，從結(jié)構(gòu)上講他們是市場(chǎng)主體的一部分，但這些投資政策很難觸及小微企業(yè)和個(gè)體工商者。

我們有近1億的中小微企業(yè)和個(gè)體工商者，平均雇傭5、6個(gè)人，解決近6億人就業(yè)。傳統(tǒng)的經(jīng)濟(jì)刺激政策、穩(wěn)增長(zhǎng)政策組合拳，這個(gè)群體收益是相對(duì)較小的，需要在當(dāng)前政策基礎(chǔ)上，出臺(tái)一些針對(duì)小微經(jīng)營(yíng)者的、規(guī)模力度比較大的政策。

這就需要我們把宏觀政策思路稍微改一改，不要老盯著GDP。如果下半年經(jīng)濟(jì)增速達(dá)到7%、 8%，全年實(shí)現(xiàn)5.5%，而拉動(dòng)經(jīng)濟(jì)主要靠投資，那么可以上一些新項(xiàng)目。但小微經(jīng)營(yíng)者的問(wèn)題不解決，也就是就業(yè)問(wèn)題無(wú)法解決，其結(jié)構(gòu)性問(wèn)題或者社會(huì)性問(wèn)題可能就變得比較尖銳了。

澎湃新聞：4、5月份青年人失業(yè)率高企，這樣的情況會(huì)延續(xù)到下半年嗎？對(duì)保就業(yè)您有什么建議？

劉俏：從產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)上看，當(dāng)前我國(guó)第二產(chǎn)業(yè)占比是30%出頭，而服務(wù)業(yè)已經(jīng)達(dá)到了50%以上，大量市場(chǎng)主體是集中在服務(wù)業(yè)的，就業(yè)主要壓力在第三產(chǎn)業(yè)。大型國(guó)企、大型民營(yíng)企業(yè)吸納就業(yè)的空間有限，鼓勵(lì)大型企業(yè)去吸納就業(yè)，有效果，但只可能短期緩解壓力，解決長(zhǎng)期問(wèn)題還要依靠新增的市場(chǎng)主體，也就是中小微經(jīng)營(yíng)者。

傳統(tǒng)邏輯在新發(fā)展階段應(yīng)有變化，也就是說(shuō)宏觀政策的思維體系該實(shí)時(shí)注意調(diào)整。調(diào)整第一步是改變以GDP為錨的宏觀政策制定。需要把像增強(qiáng)市場(chǎng)主體活力、充分就業(yè)、提升民眾獲得感等作為重要的政策目標(biāo)，圍繞這些來(lái)重新調(diào)整政策組合拳。

中國(guó)經(jīng)濟(jì)未來(lái)的高質(zhì)量發(fā)展，需要?jiǎng)?chuàng)新，需要大量的研發(fā)，需要重大突破，要把這些作為政策出發(fā)點(diǎn)，而不單純只認(rèn)為GDP增長(zhǎng)才是絕對(duì)意義上的增長(zhǎng)，把這些工作做好了， GDP增長(zhǎng)也不會(huì)太差，GDP的目標(biāo)也會(huì)實(shí)現(xiàn)。

GDP是一個(gè)容易量化的指標(biāo)，我并不是說(shuō)完全不考慮GDP，也很難找到一個(gè)指標(biāo)進(jìn)行替代，但至少對(duì)GDP問(wèn)題要有很清晰的認(rèn)識(shí)，在制定政策的時(shí)候，出發(fā)點(diǎn)不完全是沖著5.5%的增長(zhǎng)目標(biāo)去，也要考慮一些可能同樣重要甚至更重要的問(wèn)題，那么在具體政策舉措中就會(huì)有不同的理解了。

給個(gè)人家庭發(fā)錢(qián)是把錢(qián)用在刀刃上的最好方法

澎湃新聞：近期很多省加大了對(duì)消費(fèi)券的發(fā)放力度，這是否可能會(huì)造成地區(qū)間的差距進(jìn)一步擴(kuò)大？有錢(qián)發(fā)消費(fèi)券的地方能刺激經(jīng)濟(jì)，能刺激消費(fèi)循環(huán)，沒(méi)有錢(qián)發(fā)消費(fèi)券的地方就越來(lái)越弱？

劉俏：我建議中央統(tǒng)籌，用中央財(cái)政來(lái)統(tǒng)籌這個(gè)事情。中央政府認(rèn)為財(cái)政盤(pán)子總量有限，要把錢(qián)用在刀刃上。如果從拉動(dòng)有效需求角度討論資金應(yīng)該配置到哪一類(lèi)決策主體會(huì)更有效率，在企業(yè)和個(gè)人家庭之間我肯定選擇個(gè)人家庭，因?yàn)闆](méi)有代理成本。我傾向于認(rèn)為目前給個(gè)人家庭發(fā)錢(qián)是用在刀刃上的最好的方法，可以通過(guò)需求來(lái)改變供給。

澎湃新聞：中國(guó)民營(yíng)企業(yè)的平均壽命只有3~5年，普遍性的支持是否會(huì)讓正常年份本該死掉的企業(yè)延續(xù)下去，結(jié)果進(jìn)入惡性循環(huán)？

劉俏：市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)會(huì)把效率比較低的企業(yè)淘汰掉，讓效率高的企業(yè)活下來(lái)，通過(guò)市場(chǎng)機(jī)制可以提升經(jīng)濟(jì)活力。這是教科書(shū)寫(xiě)的，但是現(xiàn)在我們的個(gè)體工商戶(hù)和小微經(jīng)營(yíng)者，80%是服務(wù)業(yè)，是賣(mài)煎餅果子的，是開(kāi)理發(fā)店的，是跟工業(yè)園區(qū)配套服務(wù)的小店，把這些市場(chǎng)主體淘汰掉，去一味追求做大企業(yè)，解決不了就業(yè)問(wèn)題，是沒(méi)有煙火氣的。

實(shí)際上，這些市場(chǎng)主體是市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)非常有力的補(bǔ)充。有研究發(fā)現(xiàn)，全國(guó)各地的工業(yè)園區(qū)、科技園區(qū)，哪些地方發(fā)展的比較好？配套服務(wù)好的地方發(fā)展的就好，就算不是因果關(guān)系，這其中也是有關(guān)聯(lián)性的，服務(wù)業(yè)滿足衣食住行，是有煙火氣的。

而這些小微經(jīng)營(yíng)者應(yīng)對(duì)外部沖擊的能力很弱，有些學(xué)者在講小微經(jīng)營(yíng)者如何應(yīng)對(duì)疫情時(shí)，講數(shù)字化、講人工智能，但人家面臨的生存壓力是消費(fèi)不足、需求不足，沒(méi)有人到店，滿座率翻臺(tái)率無(wú)法維持盈虧平衡。對(duì)于這些問(wèn)題，數(shù)字化與人工智能幫不上多大的忙。

對(duì)于市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)的淘汰機(jī)制，我覺(jué)得適用于投資資本收益率低企業(yè)。很多企業(yè)沒(méi)有投資回報(bào)，債務(wù)越滾越大，其實(shí)是在綁架金融機(jī)構(gòu)，它明明已經(jīng)沒(méi)有活力了，還在要補(bǔ)貼、要貸款，結(jié)果導(dǎo)致企業(yè)越來(lái)越虛弱、越來(lái)越龐大，債務(wù)越來(lái)越重，這些企業(yè)其實(shí)應(yīng)該被淘汰？

澎湃新聞：您有沒(méi)有預(yù)判過(guò)咱們的財(cái)政的這種空間，包括赤字率能達(dá)到一個(gè)什么樣的水平，就能對(duì)現(xiàn)在的經(jīng)濟(jì)的復(fù)蘇會(huì)比較有利？對(duì)赤字率的快速上升，會(huì)不會(huì)有什么需要擔(dān)憂的地方？

劉俏：這完全取決于我們對(duì)經(jīng)濟(jì)形勢(shì)的判斷，其實(shí)它蠻嚴(yán)峻的。對(duì)于刺激消費(fèi)，當(dāng)前我認(rèn)為用2萬(wàn)億左右人民幣直接返給個(gè)體消費(fèi)者就夠了，這需要中央財(cái)政統(tǒng)籌。同時(shí)，這個(gè)消費(fèi)刺激應(yīng)該全民發(fā)放。

當(dāng)然，普遍性發(fā)放消費(fèi)券刺激經(jīng)濟(jì)也面臨著基層治理與執(zhí)行問(wèn)題，面臨著數(shù)字鴻溝問(wèn)題，但這也是彌合數(shù)字鴻溝的一個(gè)機(jī)會(huì)。很多老年人、面臨數(shù)字鴻溝的群體，可以考慮直接給他們送話費(fèi)、送手機(jī)、提供相關(guān)幫助，藉此推進(jìn)他們?nèi)谌肴找鏀?shù)字化的經(jīng)濟(jì)社會(huì)生活，這其實(shí)也是國(guó)家補(bǔ)貼對(duì)弱勢(shì)群體的人力資本投資。

相比于投資而言，支持消費(fèi)端對(duì)解決結(jié)構(gòu)性問(wèn)題的意義更大，比修個(gè)機(jī)場(chǎng)，修一條高速公路的意義還要大一些。我們有三億人游離在數(shù)字經(jīng)濟(jì)外面，政策需要努力把這些人納入進(jìn)來(lái)。

實(shí)現(xiàn)5.5%目標(biāo)的可能性是存在的

澎湃新聞：對(duì)下半年的預(yù)期都建立在疫情得到有效防控的基礎(chǔ)上，但當(dāng)前多個(gè)省市又出現(xiàn)了新的疫情波動(dòng)，假設(shè)疫情對(duì)下半年的產(chǎn)業(yè)、鏈供應(yīng)鏈又帶來(lái)了擾動(dòng)，政策工具箱中的底牌是什么？

劉俏：我剛才講刺激消費(fèi)要增加2萬(wàn)億的赤字，如果疫情反復(fù)沖擊，那可以將國(guó)債規(guī)模進(jìn)一步擴(kuò)大。

我認(rèn)為財(cái)政政策的規(guī)?？梢陨晕⒃俅笠稽c(diǎn)，要允許地方政府債務(wù)與中央政府債務(wù)進(jìn)行置換。要優(yōu)先做好跟民生相關(guān)的事情。此外，如果還有財(cái)政空間，應(yīng)去投資一些針對(duì)未來(lái)的節(jié)點(diǎn)性的產(chǎn)業(yè)。比如碳中和領(lǐng)域就需要大量投資。

可以對(duì)比美國(guó)來(lái)看，美國(guó)的服務(wù)業(yè)占GDP的80%以上，在2020年3月美國(guó)進(jìn)入疫情以后，因?yàn)樯缃桓綦x政策，美國(guó)經(jīng)濟(jì)也受到了嚴(yán)重影響。但它的經(jīng)濟(jì)沒(méi)有崩盤(pán)，原因一個(gè)是靠進(jìn)口，靠中國(guó)等對(duì)美的出口。另一個(gè)它的財(cái)政政策給老百姓發(fā)錢(qián)。

我國(guó)的服務(wù)業(yè)占比還沒(méi)有美國(guó)高，我們?cè)谕惹闆r下受的影響會(huì)相對(duì)小一些。

真遇到疫情嚴(yán)重沖擊的話，我們的財(cái)政政策力度就要大一點(diǎn)，這個(gè)空間是有的?，F(xiàn)在美國(guó)的整個(gè)政府債務(wù)占到GDP的130%左右，我們的政府債務(wù)只有50多萬(wàn)億，即使加上大概20萬(wàn)億或者30萬(wàn)億的隱性債務(wù)，充其量公共債務(wù)率也就是80%的GDP。

當(dāng)前我們面臨百年未有之大變局，需要用一些超常規(guī)的思維方式，不要自己把自己約束了。這就好像掌握了一手好牌但不用，當(dāng)然目前是否是用“王炸”的時(shí)候還有待觀察和辨析，但如果真的出現(xiàn)了很糟糕的情況，該用“王炸”的時(shí)候就要用。

澎湃新聞：最后一個(gè)問(wèn)題，請(qǐng)您對(duì)下半年和全年做個(gè)宏觀判斷，您覺(jué)得我們年初設(shè)定的5.5%目標(biāo)可以實(shí)現(xiàn)嗎？

劉俏：當(dāng)前的很多政策在顯效，經(jīng)濟(jì)也呈現(xiàn)了復(fù)蘇的態(tài)勢(shì)，但經(jīng)濟(jì)持續(xù)復(fù)蘇反彈有一個(gè)基本前提，就是疫情不會(huì)再?lài)?yán)重中斷經(jīng)濟(jì)活動(dòng)，從這個(gè)角度講的話，實(shí)現(xiàn)5.5%目標(biāo)我覺(jué)得可能性是存在的，能夠做到。

但是如果疫情反復(fù)的話，造成一定規(guī)模、一定體量的經(jīng)濟(jì)活動(dòng)不能夠正常進(jìn)行，那實(shí)現(xiàn)全年目標(biāo)就是有風(fēng)險(xiǎn)的。

我還想強(qiáng)調(diào)一點(diǎn)，除了經(jīng)濟(jì)增速目標(biāo)以外，我們還有很多其他的目標(biāo)，如穩(wěn)定就業(yè)、使收入分配更趨于合理等，要實(shí)現(xiàn)這些目標(biāo)，可能必須再出臺(tái)更有針對(duì)性的政策措施，可能才有機(jī)會(huì)實(shí)現(xiàn)。