上海當(dāng)代藝術(shù)博物館（Power Station of Art，PSA）即將于10月1日迎來5歲生日。作為城市的文化地標(biāo)，這座藝術(shù)電廠已持續(xù)“發(fā)電”逾1800天。迄今共舉辦51個展覽（其中包括三屆上海雙年展），每年舉辦講座、演出、兒童活動等約400場。

除了繼承和發(fā)展了上海雙年展，在五年間，上海當(dāng)代藝術(shù)博物館還推出了一系列新的品牌項(xiàng)目：創(chuàng)立于2014年的“建筑和城市”展覽研究方向、“青年策展人計劃”以及2015年開啟的“中國當(dāng)代藝術(shù)收藏系列展”等。

這個起初大家稍嫌偏遠(yuǎn)和陌生的藝術(shù)機(jī)構(gòu)，時至今日，已成為廣受歡迎的當(dāng)代藝術(shù)據(jù)點(diǎn)。上海當(dāng)代藝術(shù)博物館最高日參觀人數(shù)逾1萬人次、平均年參觀量為32萬人次。10月1日到來之前，“澎湃新聞·藝術(shù)評論”（www.nxos.com.cn）與上海當(dāng)代藝術(shù)博物館長龔彥進(jìn)行了對話。

澎湃新聞：這五年來，很多私人美術(shù)館建立起來，還有一些外國美術(shù)館也要進(jìn)來。上海當(dāng)代藝術(shù)博物館對自己的定位是怎樣的？

龔彥：美術(shù)館越來越多還是挺好的。多的話，大家可以幫著一塊兒做一個教育工作，讓大家知道藝術(shù)是什么。

未來的兩年里邊，像蓬皮杜中心這些國外的美術(shù)機(jī)構(gòu)都要進(jìn)入中國，進(jìn)入上海。我覺得，我們應(yīng)該要更加抓緊，發(fā)出中國自己的聲音，上海自己的聲音，更有自己獨(dú)特性的聲音。我們會著重于介紹中國自己的當(dāng)代藝術(shù)，我們同時也引進(jìn)國外的藝術(shù)家展覽，其實(shí)還是為了做一些類比，或者形成一種交流對話。很多私人美術(shù)館，也會引進(jìn)很多大師，但它缺少了對話。它讓我們看到的只是一個現(xiàn)象，看到藝術(shù)史上的這頁紙變成三維的了。但是我所謂的對話，不僅僅是做一個論壇，做一個講座，或者策展人講幾句話。

這幾年，我們自己的團(tuán)隊(duì)建設(shè)比原來更成熟了，我們自己館的定位也是越來越清楚。社會對我們的認(rèn)識，從剛開始比較懷疑的態(tài)度，也變得越來越明朗。我們作為一個公立美術(shù)館，有公共性的使命和義務(wù)，偏娛樂的、純商業(yè)的展覽，我們肯定不會涉及。我們也希望作品能夠引發(fā)爭議和思考。

其實(shí)不僅是當(dāng)代藝術(shù)，我們不希望藝術(shù)有一個時間限定。我們需要思考藝術(shù)是什么？藝術(shù)可能會對我們的生活起到怎樣的改變？藝術(shù)的外圍可能包容一些什么東西？在這種考慮之下，社會學(xué)、人類學(xué)，還包括空間、設(shè)計、劇場，我們都會納入。這樣的話，其實(shí)有一個很好的社會劇場的圖景在美術(shù)館里呈現(xiàn)，不僅是一種知識的灌輸。

澎湃新聞：上海雙年展是上海當(dāng)代藝術(shù)博物館繼承并延續(xù)的一個品牌，在這個場館也已經(jīng)舉辦了三屆。這幾年來，上雙有怎樣的發(fā)展變化，對于其未來有何期待？

龔彥：自從雙年展移師到現(xiàn)在的新場館以后，我們的組織架構(gòu)發(fā)生了很大的變化，原來有一個非常龐大的學(xué)術(shù)委員會，到目前我們把它濃縮成一個九個人的、非常精簡的學(xué)委會。也包括建筑、哲學(xué)方面的學(xué)者，比如像霍米巴巴。這樣的話，可以把上海雙年展區(qū)別于一個泛泛而談的國際性展覽，讓它和上海、和亞洲發(fā)生更緊密的關(guān)系。我們也提出了主策展人制度，在沒搬到這里之前，經(jīng)常有一種從政治角度出發(fā)的平衡，就是一中一外兩個策展人的組合。本身現(xiàn)在當(dāng)代藝術(shù)也不僅僅是中和外的關(guān)系了。我們還是希望一個策展人能夠淋漓盡致地體現(xiàn)他自己的策展理念。當(dāng)然，我們會進(jìn)行資源的配合，學(xué)術(shù)資源、人力資源、資金資源。

明年我們又會迎來第12屆上海雙年展。對我們來說，目前也還是未知數(shù)，我們在非常焦灼地進(jìn)行策展人的選拔工作。對于雙年展來說，想把上海拉回亞洲，拉回中國的語境里面，對它根植的土壤有更深度的挖掘，更多視角的觀望。我們也希望未來的策展人能夠在這一塊做的更豐富。同時我覺得對于一個地域、特殊文化的開挖，某種程度上也會成為全球化國際語境里面很好的范例。

澎湃新聞：上海當(dāng)代藝術(shù)博物館國內(nèi)第一個將城市建筑納入展示體系的當(dāng)代文化藝術(shù)機(jī)構(gòu)，五年來已經(jīng)舉辦了11個建筑展，包括三位普利茲克建筑獎得主倫佐·皮亞諾、伊東豐雄和坂茂的建筑個展。為什么要持續(xù)對建筑進(jìn)行關(guān)注？

龔彥：我覺得我們不能孤立地去談建筑本身，它很容易就變成一個純美學(xué)或者純功能性的討論。其實(shí)我們更有興趣的是關(guān)于城市，它和人直接是有關(guān)系的，我們更想去討論，上?；蛘咧袊渌鞘械目赡苄?。建筑或者社區(qū)，可能會改變一群人的思維方式或者生活方式，它也和政府關(guān)于未來規(guī)劃的緊密相連。我們今天看到的城市的建筑狀態(tài)，某種程度上也是代表了國家的態(tài)度，國家對每個個體的態(tài)度。我們覺得這里邊還有很多東西值得討論的，我們也希望從生活角度，與掌權(quán)者進(jìn)行一些試探性的交流探討。

通過幾年的積累，建筑師也給我們很多啟發(fā)。他們不僅是在談?wù)摬牧稀⒐δ?，更多是在談?wù)撊诵?、人和社會的關(guān)系，宇宙的頻率和人的生活節(jié)奏的關(guān)系。我覺得這是非常迷人的。建筑展不是一個行業(yè)的展示，我們希望通過非常小的切入口，讓人們看到生活有可能是被改變的。

建筑這塊我們目前有兩條線索還是比較明顯的。一個是關(guān)于“多樣的現(xiàn)代性”，具體呈現(xiàn)西方現(xiàn)代性對于亞洲這個地塊的影響，每個國家，每個城市，都是有不同的表達(dá)，在印度，有多西，在日本，有伊東豐雄、筱原一男。我們還做過市民都會，關(guān)注上海三十年代到八十年代曾經(jīng)有過的非常先鋒的建筑師的嘗試和實(shí)踐，但是如今卻被遺忘了，被封存在檔案館。通過這種梳理，我們可以去思考一些問題，現(xiàn)代性是否適合中國，是否有第三種方式？還有一條線索，是更加暢想性的，從非物質(zhì)層面進(jìn)行建筑思考的人，比如尤納·弗萊德曼，還有我們馬上要做的superstudio的展覽，對建筑的本質(zhì)和人類未來城市生活的形態(tài)進(jìn)行發(fā)問。

我們現(xiàn)在有一個計劃。我國第一批建筑大師們幾乎都是到美國賓夕法尼亞大學(xué)留學(xué)的，現(xiàn)在那里保存有非常好的中國學(xué)生檔案，我們希望通過這些文獻(xiàn)，再加上他們回國以后的實(shí)踐，做一個展覽，就是關(guān)于第一代的中國建筑先行者。我們也特別想做關(guān)于當(dāng)下中國建筑師的展覽，想做一個主題展，提出一個非常有迫切性的主題，還有一種可能就是做個展，我覺得我們應(yīng)該也有這樣的自信，去做比較年輕的中國建筑師的個展，我們也有一些名字，可能也需要兩年左右的準(zhǔn)備時間。

澎湃新聞：“青年策展人計劃”是另一個重要品牌。怎么看這個計劃的發(fā)展，以及在中國范圍內(nèi)策展人的成長情況？

龔彥：我覺得現(xiàn)在遍地都是策展人了，真的是遍地都是。我感覺，“青年策展人計劃”做了以后，國內(nèi)也多了很多關(guān)于策展人方面的扶持項(xiàng)目和比賽，說明大家都是有共鳴，覺得這方面需要關(guān)注和支持。我們的選拔特點(diǎn)在于它是不限主題的，我覺得這個很重要，我們唯一有的限定是年齡和國籍。

每年收到這些稿件的時候，我們看的時候，都是一個蠻享受的過程，有建筑展，有純設(shè)計的，有的關(guān)于劇場、關(guān)于聲音，真的是打破了常規(guī)當(dāng)代藝術(shù)的范疇，可以感受到投稿者的激情和思維的活躍度。這里邊比較多的一個問題，就是他們對空間的感覺是比較缺乏的，他們可能是很好的文本書寫者，或者是某一個專業(yè)領(lǐng)域的研究者，但是在做展覽的時候，缺少空間語言的轉(zhuǎn)化能力，還缺少對觀眾或者讀者的想象能力。入圍名單出來后，我們會設(shè)置一些課程，請一些專家，跟每一個項(xiàng)目小組進(jìn)行一對一的交流。有時候成長也是蠻艱難的一個過程。

就今年的青年策展人計劃，我們會更加著重藝術(shù)家的選擇這一塊。之前更多是看策展理念，做了兩屆下來，我們也發(fā)現(xiàn)了這個問題，可能有一個很好的理念，當(dāng)你用作品來呈現(xiàn)的時候，就缺乏說服力。更多的時候，你會感覺，藝術(shù)家就像一個個圖像，是被策展人在抓取、索引進(jìn)來，來完成他自己一個論述。這是一個比較嚴(yán)重的問題。

今年這一屆，我們在評選的時候會更多提出的問題是，你為什么要選擇這件作品而不選擇另外一件，它的唯一性在哪里？你將怎么樣在空間里去表達(dá)這件作品？它的左鄰右舍是誰？我想也要借助青年策展人這樣一個平臺（關(guān)注青年藝術(shù)家），他們某種程度上是同齡人之間的對話，他們也最有可能是共同生活在一起，共同相伴成長的。我們不需要用一個特別大牌的、功成名就的策展人去策一個年輕藝術(shù)家的展覽，有時候這甚至?xí)且环N拔苗助長。陪伴，真切地認(rèn)識到伙伴的價值，在他走向瓶頸的時候給予一些啟發(fā)，我覺得這種狀態(tài)其實(shí)在整個藝術(shù)生態(tài)圈里邊是很缺乏的。

澎湃新聞：當(dāng)代藝術(shù)博物館逐漸在推進(jìn)收藏展，也計劃在三五年內(nèi)開設(shè)收藏的常設(shè)展，能否介紹一下目前的館藏情況？

龔彥：目前的館藏主要還是依靠展覽和捐贈。比較幸運(yùn)的是，上海的藝術(shù)家還是非常支持我們，余友涵老師，李山老師，他們都是比較完整的系列的捐贈，對我們來說非常珍貴。接下來，我們會繼續(xù)挖掘更多有意思的藝術(shù)家。我覺得收藏這一塊，并不是做明星的收藏，而是做一些被低估的、被遮蔽的藝術(shù)家的展現(xiàn)，尤其是他們的思想。我覺得他們對這個時代的弊病或者誤區(qū)會有很大的沖擊和觸動。

但如果靠目前的速度，要形成比較有規(guī)模的永久展，還需要很長時間的積累。我們計劃在三年左右的時間里，呈現(xiàn)永久性的展覽，把館藏的展廳開出來。雖然東西不一定很多，也許，我們可以圍繞一件作品，或一組作品，進(jìn)行重新策展，讓現(xiàn)在的藝術(shù)家和文獻(xiàn)進(jìn)行對話。

我們的館藏還是特別少。其實(shí)現(xiàn)在的藝術(shù)市場還是比較好，如果全都要靠藝術(shù)家的捐贈，其實(shí)非常的困難。我覺得也不是特別的合理。

我們還是希望政府能夠給我們相對固定的收藏經(jīng)費(fèi)，也不一定要給百分之一百，其他不足的地方我們可以通過其他的，比如社會募資、和一些機(jī)構(gòu)合作，來實(shí)現(xiàn)。我覺得，既然名字叫博物館，必須是有館藏。有了館藏以后，觀眾每次來到這個館，不僅是看新的臨時展，更有尋找老朋友的感覺。另外，對我們整體的研究，不僅是對館內(nèi)策展人的研究，對社會的，對藝術(shù)史有興趣的專業(yè)人士或者學(xué)生的研究，也有非常大的幫助。

澎湃新聞：psD是一個設(shè)計為主的空間，它位于博物館底層，似乎也更貼近公眾，一方面推出了很多獨(dú)具特色的衍生品，另一方面，也兼具公眾教育的功能。能否談?wù)勥@方面的發(fā)展？

龔彥：psD從空間上是和我們的街道相連通的，某種程度上是一個半開放式的歡迎通道。美術(shù)館經(jīng)常要刻意遠(yuǎn)離商業(yè)，和消費(fèi)沒有關(guān)系，然而在psD我們的做法正好相反，所有的psD的展品，某種程度上，我們希望它都是可以購買、可以被擁有、可以被觀眾帶回去的。

現(xiàn)在有些藝術(shù)作品好像偽裝成一個高不可攀、非常潔癖的存在，但其實(shí)它的背后充滿著商業(yè)氣息。（而我們正好相反，不加偽裝地直面、擁抱消費(fèi)。）某種程度上我覺得這是一種互相的觀望，互相的質(zhì)疑和質(zhì)問。

我們也想把店鋪開到館外?，F(xiàn)在有一些小的嘗試，比如說和衡山和集的合作，等于我們的店鋪在那里成為一個游擊店。我們也會去嘗試一些特別大眾的場所，比如在東方明珠，也會設(shè)一個點(diǎn)。尋常人可能會覺得東方明珠是一個特別旅游的地方，我們還是很愿意去跟普通游客交流，通過消費(fèi)，通過商品，讓他們知道，還有另外一種生活方式。在東方明珠那一塊，我覺得從一個景觀的角度來說，也是有一定的收益，實(shí)際的話我們還是在探索。

我們也希望能夠在藝術(shù)教育這一塊做些什么，對傳統(tǒng)的美術(shù)院校進(jìn)行一些補(bǔ)充。psD的名字是叫設(shè)計中心，其實(shí)我們還是希望它是一個移動學(xué)校的概念。我們一般會設(shè)置至少7天左右的課程，涉及到各個領(lǐng)域，甚至是非常小的，比如如何做燈光設(shè)計，如何做櫥窗設(shè)計，如何做展陳設(shè)計，如何做一本書，如何做一本畫冊，你如何調(diào)整一本畫冊的顏色，非常具體。因?yàn)樗囆g(shù)是靠非常具體瑣碎的東西慢慢慢慢累積出來的，而不是靠一個演說去完成的。

澎湃新聞：現(xiàn)在很多展覽是收費(fèi)的，關(guān)于門票價格是怎么考慮的？目前的財政運(yùn)營狀況如何？

龔彥：門票的定價是物價局規(guī)定的，在一個區(qū)間里邊。我們的票價和現(xiàn)在的市場價比起來還是非常親民的。我們同期展覽里邊必定有一個是免費(fèi)的，還是會保證公益性。但因?yàn)槲覀儾皇前俜种俚呢斦芸顧C(jī)構(gòu)，所以必須要考慮通過一定形式進(jìn)行資金的平衡。另外一點(diǎn)，我覺得所有的作品，所有的藝術(shù)家都是需要尊重，需要珍惜的。這個尊重要花多少代價？就是20元人民幣。還有一些展覽可能會定價60元。因?yàn)樗耐顿Y可能特別高，很多定價是和制作成本相關(guān)的。每周二，整個展館全是免費(fèi)的。

目前為止，美術(shù)館肯定不能自負(fù)盈虧。雖然在國內(nèi)的當(dāng)代藝術(shù)博物館里邊，我們的人流量肯定是最高的。但如果和那些古代藝術(shù)博物館，比如上博，和國外的博物館相比，相差還是巨大的。

現(xiàn)在政府對我們的投資主要還是在硬件上面，對我們的軟件和展覽本身的投入，還是不夠，我們也希望有更多的運(yùn)作的模式，可以來補(bǔ)足那塊的不足。其實(shí)對美術(shù)館來說，軟件是更重要的。硬件雖然是非常物質(zhì)性的，可以看到、摸到，但它每天都在折舊。而軟件每天都是在升值，一定要看到那一塊潛力。對人員的培訓(xùn)，我覺得是急需的，不僅對于我們是這樣，對于整個上海來說也是這樣?，F(xiàn)在感覺好像每個月都有一個新的美術(shù)館誕生，明年蓬皮杜要開出來，三年以后，浦東美術(shù)館要開，那是在陸家嘴邊上的龐大機(jī)構(gòu)。那么多美術(shù)館，誰去運(yùn)營，去管理？這一塊如果不抓緊培訓(xùn)的話，那些都會成為空殼子。

澎湃新聞：當(dāng)代藝術(shù)和大眾的關(guān)系，跟五年前相比，有什么樣的變化？

龔彥：我覺得接受度越來越高了，當(dāng)然和我們一些展覽的議題有關(guān)，比如說那些建筑展覽，大家可能會覺得這些房子、住宅可能會和自己有關(guān)。還有一些相對偏純審美的展覽，大家也會挺喜歡的，比如說以前的織毯織物，也非常受歡迎。還有些大家不熟悉的國度的展覽，像印度，大家都會很好奇。其實(shí)展覽就像帶著大家進(jìn)行環(huán)球旅行，某種程度上可以體會到不同文化的特點(diǎn)，不同個體的表達(dá)。上海雙年展經(jīng)過20多年的積累，慢慢的，上海居民對這個已經(jīng)有了記憶，一開始不知道是什么，到現(xiàn)在，大家會把它當(dāng)成一個節(jié)日。上海雙年展還有很多城市館，有些觀眾偶爾進(jìn)入了一個商場，看到我們的城市館，突然了解到藝術(shù)其實(shí)很好玩。人們慢慢在走進(jìn)我們這個相對比較專業(yè)的場所，我們也希望在城市里邊放置更多當(dāng)代藝術(shù)的觸角，也把大家慢慢吸引到這個母體里邊來。

【PSA五周年活動】

上海當(dāng)代藝術(shù)博物館（PSA）成立于2012年10月1日。

“PSA霹靂5周年展”將全面梳理PSA過去五年所開展的展覽、教育活動以及品牌活動。“電廠的故事”在大煙囪這個特殊的工業(yè)空間中舉行，借助歷史文獻(xiàn)和物件穿越時光隧道，講述城市和大家的故事。PSA還特地尋訪了當(dāng)年在這里工作的廠長、職工、生活在電廠周圍的人，從他們的口述歷史中，串聯(lián)起電廠乃至上海的過去、現(xiàn)在與未來?！?噸半”是PSA的一個聲音實(shí)驗(yàn)品牌，本次將呈現(xiàn)的第八季“1噸半”以“V5頻率”為主題，將由George Van from MONOKINO（荷）、高嘉豐、張雄關(guān)、小河、巴倫支樂隊(duì)（挪）+極地光影為大家截取5段不同的聲音實(shí)驗(yàn)頻率?！鞍l(fā)呆營”將在今年的“電場12小時”迎來全新升級的第三季！今年的發(fā)呆營將分為印in版畫活動營、鳥客行動 、五元店、尬舞?！芭Z寶貝”親子活動是PSA今年特別為小朋友們開設(shè)的嘉年華，讓小朋友在專業(yè)導(dǎo)師的引導(dǎo)之下，以自身為藝術(shù)材料，發(fā)揮想象與表現(xiàn)力，共同打造一次“表達(dá)自我，創(chuàng)造不可能”的肢體劇場體驗(yàn)。

【十一期間相關(guān)展覽】

棲居的慶典 真實(shí)·虛擬·想象 巴克里希納·多西建筑回顧展

2017.7.29-10.29  !  3F

中國當(dāng)代藝術(shù)收藏系列展 李山

2017.8.26-11.26  !  1-2F

PSA 霹靂5周年展

2017.10.1-10.8  !  全館

電廠的故事

2017.10.1-10.8  !  煙囪