【編者按】

網(wǎng)絡(luò)時代的社群關(guān)系有怎樣的變化？為什么一些人總是想辦法要成為網(wǎng)紅？

7月23日，在2017文景藝文季論壇上，北京大學(xué)社會學(xué)系教授馬戎分享了他對于互聯(lián)網(wǎng)時代社群關(guān)系的理解。他認(rèn)為，網(wǎng)絡(luò)時代形成了一個多元龐雜交錯的信息交流網(wǎng)和網(wǎng)絡(luò)社群多元的集合體，這是一個全新的信息生態(tài)體系，也是一個全新的社會動員體系。研究者也好、執(zhí)政者也好，都必須給予足夠的關(guān)注。

過去社會學(xué)研究初民社會，研究原住民，研究社區(qū)，研究職業(yè)群體。現(xiàn)在當(dāng)網(wǎng)絡(luò)興起，智能手機(jī)普及，實際上現(xiàn)在確實是在不知不覺間，從我們這個年齡看，好像還沒有回過勁來，就出現(xiàn)了一個我們很不熟悉的一種交往的方式，很不熟悉的一種新的技術(shù)，帶來的一種新的社群。而他們會在交流中思考，在交流中促進(jìn)一些行動。這是不管從歷史學(xué)、社會學(xué)、人類學(xué)都應(yīng)當(dāng)關(guān)注的一個新現(xiàn)象。過去那些傳統(tǒng)社區(qū)，比如職業(yè)社群，比如大家都是工人，我們都是老師，過去還有乞丐，這些職業(yè)是顯現(xiàn)的，他們在很多方面，包括在外表上、用詞上都有一些他的行話。但是我們現(xiàn)在，在網(wǎng)絡(luò)上的社群是看不到的，我們可以觀察到一群老師在那里如何如何，觀察到一個學(xué)生如何如何，但是我們無法觀察到在網(wǎng)絡(luò)上通過互聯(lián)網(wǎng)的線路在那里溝通討論，這樣一些人到底是一些什么樣的人，他們是隱性的，不大容易被第三者和社會觀察到的。而且在這樣一個網(wǎng)絡(luò)的溝通當(dāng)中，實際上他有很多是自發(fā)組成的群體，開始是交流，找到共同語言，建立一種認(rèn)同。像滾雪球逐漸擴(kuò)大，最后變成一個網(wǎng)絡(luò)的群體，他們有他們的公眾號，他們有他們專門的特定用語，最后可能把他們所關(guān)心的事情變成行動，這些是我們過去傳統(tǒng)的研究或者對群體的研究或者我們這些認(rèn)同的渠道研究的人，關(guān)注得不夠的。

剛才王老師談到我們現(xiàn)在的都市，其實我們仔細(xì)想一想，隨著網(wǎng)絡(luò)的普及，隨著智能手機(jī)的普及，現(xiàn)在這些新的社群不僅在城市，也出現(xiàn)在農(nóng)村。這些年來大陸上搞扶貧，扶貧在很多地方，偏遠(yuǎn)山區(qū)、西部邊疆地區(qū)扶貧的措施之一就是建立網(wǎng)絡(luò)體系，讓那些偏遠(yuǎn)地區(qū)發(fā)展電商，比如南疆的葡萄、核桃、水果，在網(wǎng)上弄一個網(wǎng)站，原生態(tài)、無污染、質(zhì)量非常好，這樣使過去的信息或者銷售渠道把它簡單（化）。在我們國家，政府在推行網(wǎng)絡(luò)建設(shè)的時候，發(fā)展農(nóng)村的信息高速公路的時候，實際上也就把以網(wǎng)絡(luò)為手段建立的社群就從城市帶到鄉(xiāng)村。這個問題現(xiàn)在不單是一個都市的問題，這也是一個農(nóng)村的問題，另外一個我們大家如果坐公交或者地鐵，可以看一看有多少人在看手機(jī)，你們也可以想一想，你們一天當(dāng)中花多少時間看手機(jī)，這些手機(jī)本身就是信息，就是你在和你那些或遠(yuǎn)或近的社群在進(jìn)行信息交流，在對話，而且是情感的交流、信息的交流，這實際上是現(xiàn)在在我們生活當(dāng)中絕對不能被忽視的。公眾號也好，朋友圈也好，它有一種交叉，實際上不同的社群之間還有不同的方式進(jìn)行一種交叉，這些方式也是過去傳統(tǒng)的社群交流方式所不太一樣的。所以形成了一個多元龐雜交錯的信息交流網(wǎng)和網(wǎng)絡(luò)社群多元的集合體，這是一個新的全新的信息生態(tài)體系，也是一個全新的社會動員體系。研究者也好、執(zhí)政者也好，都必須給予足夠的關(guān)注。

另外一個，實際上在一些社區(qū)的形成，剛才王明珂老師談到民族的認(rèn)同，談到宗教的認(rèn)同，比如穆斯林的認(rèn)同，佛教徒的認(rèn)同，基督徒的認(rèn)同，另外民族的認(rèn)同，我們國家有56個民族，比如語言、宗教信仰、生活習(xí)俗，或者對某一個長期傳統(tǒng)居住地的土地上的某種感情，這方面都會促進(jìn)他的這樣一些認(rèn)同。而且這些認(rèn)同實際上是彼此重疊的，民族認(rèn)同是可以和宗教認(rèn)同重疊的，我們過去在很多方面的一些提法今天看起來是值得思考的，我們有時候把一個民族和一種宗教直接劃等號，其實這不符合一個社會發(fā)展的自然規(guī)律。

剛才王老師談到了移民的不滿，一些阿富汗的或者巴基斯坦的，移民來到了英國或者法國，這些孩子們后來對社會不滿。從人口的角度來看，這是一個非常大的代際差異或者代際更替。我們當(dāng)年在二戰(zhàn)之后，法國需要勞動力，就從他原來殖民地阿爾及利亞，很多人士需要講法語的，大量的阿爾及利亞的阿拉伯人就來到法國，他們來到法國之后恰恰是二戰(zhàn)之后經(jīng)濟(jì)騰飛，非常需要勞動力，填補(bǔ)了勞動力的缺口，也得到了主流社會的歡迎。而且他們這些人比起他們在阿爾及利亞的生活水平，社會福利、基礎(chǔ)設(shè)施都太好了，所以第一代移民往往從心里面感激法國社會，因為他的參照系是阿爾及利亞社會。但是他們的二代，在法國生長，講了民主、自由、平等、正義，但是他看到了他的父親確實和法國本地白種人的收入、工作機(jī)會差距懸殊，他的父親是不抱怨的，因為他的參照系不是身邊的白人，是他家鄉(xiāng)的阿拉伯人，他很滿意，感恩。但是他的在法國長大的子女就開始不滿，加上其他的各種各樣的宗教的信息，最后就變成叛逆一代，就是反社會的基礎(chǔ)。

我們其實在這方面，如果希望我們的國家能夠社會和諧、經(jīng)濟(jì)發(fā)展、民族平等、共同繁榮，其實有很多工作要做。剛才王明珂老師提到的，現(xiàn)在我們關(guān)心年輕人很熟悉的，而且對他們的生活和認(rèn)同觀念形象非常大的網(wǎng)絡(luò)社會，網(wǎng)絡(luò)這樣一個工具，我覺得是現(xiàn)在我們社會學(xué)家、人類學(xué)家必須要認(rèn)真系統(tǒng)地來研究調(diào)查探索，而且在這方面努力想辦法多做一些工作，才能理解跟上社會的發(fā)展，也能為社會的健康發(fā)展提供一點我們的智慧。

【互動】

提問：我更關(guān)注藥品和食品安全的問題，我有一個問題，前一段時間在國內(nèi)炒得紛紛攘攘的塑料毒紫菜，還有棉花肉松，這兩個事件對社會造成的惡劣的影響，想請三位教授從社群的認(rèn)同和認(rèn)同的危機(jī)的角度來分析一下，是什么心理造成這么一件惡性事件的惡性傳播，同時如何來避免這種惡性事件的惡化和傳播。我也進(jìn)入到國家食藥監(jiān)總局的輿情監(jiān)控系統(tǒng)，我看到了這件事情對社會傳播的惡劣影響，請簡單介紹一下這兩個事件，第一個事件，在網(wǎng)絡(luò)上有一段視頻，這段視頻說我們所食用的紫菜是由黑色塑料袋制成的。第二個事件，網(wǎng)民拍攝的一段視頻，肉松是由棉花制成的，這造成了惡劣影響。

馬戎：我覺得現(xiàn)在網(wǎng)絡(luò)的流行和普及，實際上也造成了一些網(wǎng)紅，一旦成為網(wǎng)紅，它是有經(jīng)濟(jì)利益的，增加點擊率，過多少萬的粉絲。有些人太急于利用網(wǎng)絡(luò)使自己成為舉世關(guān)注的對象，要博人的眼球就要找出那些大家最關(guān)心的而且最刺激的新聞，大家就擔(dān)心的是吃得不安全，所以在吃的問題上來制造一些假新聞，恐怕馬上點擊率就不是幾萬的問題了。有這樣一個動機(jī)在這里。現(xiàn)在從社會也好，如果你是真實的，那么你是為了大家的健康，你是功臣，如果你是假的，那你實際上是在破壞社會，造成了人們的一些不必要的恐慌，而且也給相關(guān)的廠商帶來了極大的經(jīng)濟(jì)損失。社會要譴責(zé)這樣的行為，而且政府要對這樣的人給予重罰，讓以后再想成名的人再也不敢用這種方法來造假，我覺得應(yīng)當(dāng)社會出重拳來整治這些網(wǎng)絡(luò)造假，因為它帶來的網(wǎng)絡(luò)恐慌影響實在是太惡劣了。

提問：因為我們經(jīng)常在行為當(dāng)中能夠看到一些，比方在一個公共場合，可能這個人感到他自己受到相對剝奪的感覺，就像孫立平教授提到過底層淪陷出現(xiàn)的這樣一種暴力的事件?，F(xiàn)在大家可能更關(guān)心的一個問題，階層的固化，我們除了在一個社群，無論是一個實體的空間還是虛擬的空間，會有這樣一個認(rèn)同之外，大家可能不可避免的還會有一個階層和階級之間的認(rèn)同，像孫立平教授也寫過階層固化有幾個標(biāo)準(zhǔn)，比如階層之間流動，階層之間邊界的出現(xiàn)，階層之間流動率的下降，階層內(nèi)部的認(rèn)同還有代際之間社會經(jīng)濟(jì)地位的轉(zhuǎn)移、傳遞之類的，我想問的問題是，群體認(rèn)同和階層之間認(rèn)同是怎樣一個互動的關(guān)系，如果我們認(rèn)可現(xiàn)在已經(jīng)出現(xiàn)了階層固化的事實，那么群體認(rèn)同和階層固化之間，他們是相互促進(jìn)還是怎樣一個從多維角度上相互影響的關(guān)系？

馬戎：大家知道現(xiàn)在社會學(xué)研究社會結(jié)構(gòu)的時候，是會談到社會階層的，當(dāng)然劃分階層的方法并不是簡單的過去階級論是否占有生產(chǎn)資料，而是包括了很多，比如說社會資本、受教育、網(wǎng)絡(luò)關(guān)系的人，等等，來判定人們屬于社會哪一個階層，這是社會學(xué)研究社會結(jié)構(gòu)一個基本的思路。毫無疑問，社會階層由于他所受教育大致相當(dāng)，他的收入、生活水平、職業(yè)性質(zhì)大致相近，他們可能在之間會有一種認(rèn)同。有些老板去高檔會所，比如高爾夫球俱樂部，這會有認(rèn)同，有一些窮人，相對屬于社會較低階層的人，他們面臨著相同的困境，他們之間會有一種認(rèn)同。階層認(rèn)同是群體或者社群認(rèn)同的一種，我們在分析，社會學(xué)一個叫社會分層，一個叫社會流動，一個相對穩(wěn)定的社會，你要給人們通過個人的努力，使他能夠有改善自己階層地位的機(jī)會。現(xiàn)在孫立平老師所說的，現(xiàn)在有各種各樣的原因或者制度或者人為的或者某些看不到的，使這個階層固化，所以叫做富二代、官二代、窮二代，這樣毫無疑問是會對這個社會的結(jié)構(gòu)穩(wěn)定帶來威脅的。過去在中世紀(jì)之后，很多歐洲的開明的思想家，像伏爾泰、萊布尼茨都非常羨慕中國，當(dāng)時的中國是一個傳統(tǒng)世襲的等級社會，而中國好歹有科舉，科舉還是給底層的老百姓、年輕的士子，一個通過自己努力奮斗向上爬的機(jī)會，或者提高自己社會地位的機(jī)會，當(dāng)然這里面阻力還是很大，但多多少少是有這個的。今天如果我們要想社會是一個朝氣蓬勃的相對穩(wěn)定的，就應(yīng)該給那些努力的通過正當(dāng)手段致富的，給他上升的機(jī)會，如果這個機(jī)會被堵死了，這個社會就有問題。談到階層固化問題，確實是我們現(xiàn)在的社會學(xué)家在分析中國目前結(jié)構(gòu)演變過程的一個特別值得關(guān)注的問題。而現(xiàn)在我們會發(fā)現(xiàn)，其實我們很多政策并不利于改善目前的社會階層固化的現(xiàn)象。比如說我們的教育制度，包括一些領(lǐng)導(dǎo)人指出的現(xiàn)象，北大清華來自農(nóng)村的學(xué)生比例在下降，而且最好的學(xué)校中來自西部地區(qū)、貧困地區(qū)、山區(qū)的學(xué)生比例是在下降，這個和50年代比是一個很大的倒退。我們現(xiàn)在就要看一看我們現(xiàn)在高考招生的辦法，是不是客觀上造成某些階層固化的原因。剛才您提的問題非常好，我們要把目前的社會階層固化的現(xiàn)象分析清楚，把促進(jìn)了社會階層固化的原因分析清楚，再和目前的很多制度政策進(jìn)行比配，探討一些未來通過制度和政策調(diào)節(jié)，來改善來突破階層固化現(xiàn)象，我覺得這是我們需要來加以分析的。

（本文根據(jù)主辦方提供速記整理，未經(jīng)演講者審定）