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專訪|土耳其外交官:無論修憲公投結(jié)果如何社會都不會不穩(wěn)定
【土耳其修憲公投通過會怎樣】
■ 土耳其自1923年建立共和國以來實行的議會制將宣告結(jié)束,并改為總統(tǒng)制。
■ 總統(tǒng)將有權(quán)任命和解職內(nèi)閣成員,總理一職也將自土耳其建國以來首次遭到廢除,改由1到2名副總統(tǒng)替代,并由總統(tǒng)指定。
■ 新總統(tǒng)制下的總統(tǒng)選舉定于2019年舉行,總統(tǒng)任期也將根據(jù)此次選舉結(jié)果重新開始計算。如果埃爾多安能夠連續(xù)贏得選舉,他就有可能一直執(zhí)政到2029年。
■ 國會將5年改選一次,席位從550席擴增至600席。
4月16日,土耳其就將在全國范圍內(nèi)開啟修憲公投,其結(jié)果或?qū)㈣T就土耳其建國近百年來的最大政治變局。
過去數(shù)周,在包括中國在內(nèi)的57個國家的120個投票點,近140萬擁有投票資格的土耳其海外公民已做出了他們的選擇。此前,土耳其為了爭取更多海外公民參與投票,不惜與荷蘭等歐洲國家爆發(fā)激烈的“口水戰(zhàn)”,甚至“結(jié)下梁子”,可見對于此次公投的重視程度。
而目前的民調(diào)顯示,支持與反對修憲的選民人數(shù)非常相近,僅相差2至5個百分點。
“當然,這類民意調(diào)查有時是具有誤導性的,如去年英國‘脫歐’公投、美國大選前的民意調(diào)查,都與最終結(jié)果并不一致。所以我認為在重要議題上不能太信賴民意調(diào)查。就此次土耳其公投而言,我更期待最終結(jié)果的出爐?!蓖炼漶v滬總領(lǐng)事安銅(Sabri Tun Angili)日前接受澎湃新聞(www.nxos.com.cn)專訪時表示。
今年1月21日,土耳其大國民議會投票表決憲法修正案,由于支持票未達到修正案可直接生效所需的三分之二,按規(guī)定需通過全民公投決定是否實施修正案。本次修憲公投的通過門檻,是贏得至少51%投票選民的支持。
此次公投涉及18項憲法修正條款,其中最具爭議的是將土耳其共和國政體由現(xiàn)行的議會制改為總統(tǒng)制,總統(tǒng)的權(quán)力將被擴大,并從憲法上將被賦予包括直接任命副總統(tǒng)和政府部長在內(nèi)的更多實權(quán),總理職位將被廢除。
土耳其有一種“被西方朋友背叛”的情緒
澎湃新聞:當下是土耳其舉行這一公投的最好時機嗎?
安銅:在我看來,任何政治決定的時間點選擇都是非常重要的。
去年7月15日土耳其發(fā)生了未遂政變,對我們所有人而言都是一個沖擊,這說明土耳其在營造社會穩(wěn)定上有一種與其他國家非常不同的需求,在土耳其有這樣一種氛圍:我們需要更多的安全與穩(wěn)定來自我保護。
隨后,土耳其國內(nèi)形成了兩種不同觀點:一派認為必須有更強的執(zhí)行者和領(lǐng)導人,才能使社會持續(xù)穩(wěn)定,這也就是土耳其式的“總統(tǒng)制”;另一派認為,議會應扮演核心角色,這就是土耳其現(xiàn)行的體質(zhì),總理和議會在國家經(jīng)濟、外事、安全政策制定方面發(fā)揮核心作用。
所以,現(xiàn)在需要土耳其人來做出選擇:以上兩種模式,哪一種更適合土耳其?這將影響土耳其的未來,如果土耳其轉(zhuǎn)變?yōu)椤翱偨y(tǒng)制”,將不僅影響這一代人,也會影響我們的后代。這是此次舉行全民公投背后的邏輯。
澎湃新聞:如果最終修憲公投沒有獲得通過,土耳其政府是否準備了備選方案或應急措施?
安銅:我認為政府并不需要準備“備選方案”,因為如果公投的最終結(jié)果是“否”,這就意味著現(xiàn)行的政府體系還將繼續(xù)。目前,執(zhí)政黨正發(fā)黨是議會第一大黨,總理、各部長都來自正發(fā)黨,政府具有穩(wěn)定性。我們的總統(tǒng)也是民眾選出來的,(即便公投不通過)他也將繼續(xù)擔任總統(tǒng),所以我不認為會出現(xiàn)政治危機或不穩(wěn)定局面。
如果公投結(jié)果是“是”,那意味著人民想要“總統(tǒng)制”,而我們的執(zhí)政黨也支持這一想法,可以實現(xiàn)平穩(wěn)過渡。因此,無論公投結(jié)果如何,我認為土耳其都不會出現(xiàn)不穩(wěn)定。
澎湃新聞:當前,土耳其與歐洲國家圍繞公投等問題已裂痕彌深。你認為公投結(jié)束后,土耳其政府會不會尋求緩和與歐洲國家的關(guān)系?
安銅:土耳其和歐盟淵源很深,從1959年至今已近60年。當前,許多歐洲國家自身也有深刻的政治問題,主要是極右翼勢力的崛起。這對土耳其有著直接影響,許多土耳其人住在歐洲各國,而這些崛起的極右翼勢力非常反對外來移民。這在歐洲社會造成了一種緊張局面,但實際上,移民問題是歐洲社會當今所要面臨的現(xiàn)實問題。如果不去面對現(xiàn)實,問題不會消失,反而會更加凸顯。
關(guān)于我們與歐洲的關(guān)系,歐洲國家每年有很多游客前來土耳其,是土耳其游客最大的來源地。此外,盡管土耳其的貿(mào)易正趨于多樣化,與歐洲國家的貿(mào)易占比從過去的60%已有所下降,但仍然有40%。我并不認為(土歐關(guān)系破裂)的可能性會增加。就像英國,即便他們決定“脫歐”,也正探索與歐盟發(fā)展另一種關(guān)系。就土耳其而言,我們很自然地是歐洲的一部分,我們有這個歷史淵源,現(xiàn)在也是如此,我們是鄰居,并保持著很多的人員往來。
澎湃新聞:你提到土耳其有著近60年的“入歐”努力。有很多土耳其方面的專家與政府官員認為,相比于東歐等其他后續(xù)加入歐盟的國家,土耳其并沒有受到歐盟“平等的”對待。您曾從事土耳其外交部的歐盟事務,您也認為歐盟有區(qū)別對待嗎?
安銅:簡而言之:是的。
在土耳其看來,歐盟應該是基于共同的價值觀,這種價值觀不應排除這個區(qū)域的任何種類的人,無論是穆斯林還是基督徒。實際上,土耳其的選舉制度早于許多(歐洲)鄰國,土耳其女性被賦予選舉權(quán)的時間也遠早于許多歐洲國家。早在第二次世界大戰(zhàn)之前,歐洲還處于政治混亂、法西斯主義和極端民族主義興起之時,土耳其就已擁有了更為穩(wěn)定和包容性的管理體制。如今,有些歐洲人,尤其是一些歐洲國家的領(lǐng)導人試圖從身份的角度定義歐洲的邊界,這最終會導致極端民族主義或種族主義。
我曾是土耳其“入歐”談判的代表團一員,當時一些歐洲成員國組織公投來決定是否允許土耳其加入。從那時候起,我們的“入歐”談判進行了很多很多年。但是,歐盟的創(chuàng)立難道不是基于二戰(zhàn)之后法德兩國間的一紙協(xié)議?如果當時法德領(lǐng)導人問他們的國民:“你愿意跟對方國家結(jié)盟嗎?”那結(jié)果很可能是否定的,也就不會有歐盟這個組織了。所以我覺得需要更多的目光遠大充滿理性的領(lǐng)導人,不僅在歐洲,也在全世界范圍內(nèi)。
澎湃新聞:關(guān)于土歐關(guān)系,土耳其總統(tǒng)埃爾多安曾表示,在此次公投結(jié)束后,有可能進行另一場公投,以決定土耳其是否還需要繼續(xù)尋求加入歐盟。你認為這是土耳其政府正在認證制定的政策選項之一嗎?還是只是口舌之快?
安銅:我認為土耳其總統(tǒng)的話不會只是說說而已,它反映出一種情緒。當前,土耳其國內(nèi)有一種“被西方朋友背叛”的情緒。當我們面臨困境時,沒有收到我們期待中的、來自西方朋友的支持,那是個生死攸關(guān)的時刻,土耳其的核心、土耳其的民主制度、土耳其政府受到了攻擊。因而土耳其民眾中激起一種情緒,他們會想:我們到底在干什么?為什么要試圖成為歐盟的一員?結(jié)果又會怎樣?
我認為埃爾多安總統(tǒng)是一位非常成功的政治家,在土耳其政壇屹立15年而不倒,也曾一直擔任議員,所以他能夠直接接觸土耳其人民的感受。這是為什么我相信他說的話。
40%的中土貿(mào)易在上海及周邊地區(qū)產(chǎn)生
澎湃新聞:你是今年2月剛剛開始出任土耳其駐上??傤I(lǐng)事的,之前有來過中國嗎?
安銅:是的,第一次來中國是在2008年,9年前了。之后我還來過幾次,如2012年,還有去年的G20峰會期間。9年間,上海的變化非常大,我第一次來的時候,浦東還沒有這么多高的建筑,地鐵也沒有這么多線路,城市還在建設中。這9年的變化的確非常驚人。
澎湃新聞:你如何評價中土兩國當前的經(jīng)貿(mào)、文化關(guān)系?
安銅:我覺得我們能做更多。經(jīng)濟、文化關(guān)系進一步發(fā)展的空間還是很大的。中國是土耳其第二大貿(mào)易伙伴,是我們在亞洲的第一大貿(mào)易伙伴,同時中國也是世界第二大經(jīng)濟體。所以兩國在商業(yè)合作上的發(fā)展?jié)摿κ蔷薮蟮?,可以吸引更多中國人來土耳其投資。尤其是最近5年,許多中國公司如銀行、電信、航運等開始在土耳其投資。土耳其在中國也有投資,一些土耳其公司在中國生產(chǎn)產(chǎn)品部件。這些幫助我們創(chuàng)造兩國間更強大的經(jīng)濟合作聯(lián)結(jié)。我相信,特別是在中國提出“一帶一路”倡議之后,我們會有進一步的經(jīng)濟合作發(fā)展機會。
而上海則在兩國經(jīng)濟關(guān)系中居于中心地位。因為中土兩國貿(mào)易的40%是在上海及其周邊地區(qū)產(chǎn)生的,同時土耳其在華投資的80%也集中于上海及周邊地區(qū)。
澎湃新聞:你提到了“一帶一路”倡議,在您看來,“一帶一路”倡議未來將會扮演一個什么角色?土耳其如何看待這個倡議?
安銅:土耳其強烈支持這一戰(zhàn)略,我們認為這是一個非常好的想法。古代的絲綢之路就連接起了當時不同的文化、不同的國家,不僅通商,還起到了文化上的互通作用,在當時就幫助了我們的祖先更好地彼此理解,進行商貿(mào)、思想、文化上的交流。如今,在現(xiàn)代社會和全球化的背景下,我們通過互聯(lián)網(wǎng)、電視等媒體了解彼此,但是目前兩國人民大多通過次一級的渠道相互了解,比如西方媒體等。我認為現(xiàn)在到了兩國人民直接溝通的時候。在這個意義上,中國提出的“一帶一路”倡議是非常有幫助的。
另外非常重要的一點在于,中國會告訴“一帶一路”沿線的許許多多發(fā)展中國家:“中國支持你們的發(fā)展”。這是非常好的,因為一旦實現(xiàn)全球化,(國家間)應保有一定的平衡、包容和和平。我想,中國提出“一帶一路”倡議釋放的信號是:“我會做好我的那份,我意識到自己的責任,并會肩負起來”。在這一點上,土耳其支持中國,同時也愿意扮演好自己的角色,為全球的發(fā)展出己。同時我們也認為“一帶一路”倡議應該有一條中間走廊,這也可以視為土耳其對中國這一主張的貢獻。實際上,古代絲綢之路就是從中國經(jīng)中亞諸國來到土耳其的伊斯坦布爾,然后再向西邊的歐洲大陸延伸。所以這個中間走廊也會增加絲綢之路的經(jīng)濟活力,同時也能串聯(lián)起沿線的小國家,使這些國家相互間都能互聯(lián)互通。





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