11月5日晚，第十一屆“詩歌與人?國際詩歌獎(jiǎng)”頒獎(jiǎng)典禮在中山大學(xué)小禮堂內(nèi)如期舉行。中大小禮堂，原名“懷士堂”，最早是由美國人安布史懷士出資為嶺南學(xué)校修建的基督教青年會(huì)館，今年也恰好是其建成100周年。

盡管這段時(shí)間是廣州最好的季節(jié)，但詩人黃禮孩顯然無暇游賞。“禮孩的活動(dòng)總是要到最后一刻才能敲定”，多年來，他都要一個(gè)人操持這個(gè)獎(jiǎng)項(xiàng)的前前后后，克服財(cái)力與人力的各種困難，但好在有諸多朋友們的支持，才一路堅(jiān)持到現(xiàn)在。

1999年，在廣州歌舞團(tuán)工作的黃禮孩利用業(yè)余時(shí)間創(chuàng)辦了民刊《詩歌與人》。2005年，雜志設(shè)立“詩歌與人?詩人獎(jiǎng)”，到2014年更名為“詩歌與人?國際詩歌獎(jiǎng)”。此獎(jiǎng)只有黃禮孩本人擔(dān)任唯一評(píng)委，前十屆的獲獎(jiǎng)?wù)哂邪驳吕?、彭燕郊、張曙光、藍(lán)藍(lán)、麗斯年斯卡婭、特朗斯特羅姆、薩拉蒙、東蕩子、扎加耶夫斯基、麗塔?達(dá)夫、西川等著名詩人。

在朋友們的眼中，2014年黃禮孩把獎(jiǎng)?lì)C給波蘭詩人扎加耶夫斯基是最成功的一次，他的訪華領(lǐng)獎(jiǎng)不僅激勵(lì)了許多中國詩人，而且黃禮孩也和這位當(dāng)代世界詩壇碩果僅存的大師級(jí)詩人建立了良好的個(gè)人關(guān)系。如今黃禮孩私下和朋友們聊天時(shí)稱呼扎加耶夫斯基為“老扎”，說仁慈、厚道又睿智的“老扎”一直希望他成立基金會(huì)，以便能夠?qū)⑦@個(gè)民間獎(jiǎng)項(xiàng)持續(xù)不斷地辦下去。

《南都周刊》曾經(jīng)如此評(píng)價(jià)說：“黃禮孩為中國詩壇做的事似乎已經(jīng)足夠多了。他在最廣泛的層面上團(tuán)結(jié)了中國當(dāng)代詩人，有些人可能互為對頭，但卻不妨礙都成為他的朋友，這在喧囂吵鬧的詩歌現(xiàn)場也堪稱奇觀。而在更為廣闊的層面上，他讓國際優(yōu)秀詩人進(jìn)入到中國詩歌現(xiàn)場中來。”

今年的詩歌獎(jiǎng)獲獎(jiǎng)?wù)吖灿袃扇?，一位是英國詩人喬?西爾泰什（George Szirtes），另一位則是1992年的諾貝爾文學(xué)獎(jiǎng)獲得者、圣盧西亞詩人德里克?沃爾科特（Derek Walcott）。

頒獎(jiǎng)典禮上，68歲的喬治?西爾泰什攜夫人走上紅地毯并從黃禮孩手中領(lǐng)取了獎(jiǎng)杯，沃爾科特由于年歲已高沒有親臨現(xiàn)場，但從遙遠(yuǎn)的加勒比海發(fā)來一句答謝詞，作為對獲得該獎(jiǎng)的致意。

喬治?西爾泰什的作品此前譯介較少，所以對國內(nèi)詩歌界而言還相對陌生；沃爾科特的作品目前已有兩本漢譯出版：傅浩翻譯的《德瑞克?沃爾科特詩選》（河北教育出版社，2004年）和程一身翻譯的《白鷺》（廣西人民出版社，2015年）。而此次作為喬治?西爾泰什獲獎(jiǎng)的配套詩選，黃禮孩也邀請了沃爾科特的譯者程一身進(jìn)行翻譯。

今年的獲獎(jiǎng)人選是怎樣確定的？為什么要頒給像沃爾科特這樣的諾獎(jiǎng)獲得者？頒獎(jiǎng)典禮結(jié)束后，澎湃新聞對黃禮孩進(jìn)行了專訪。

澎湃新聞：謎底終于揭曉，今年你所說的“神秘獲獎(jiǎng)人”原來就是沃爾科特，大概是什么時(shí)候和這位諾獎(jiǎng)得主開始聯(lián)系的？

黃禮孩：很多事情都是機(jī)緣巧合，而意外改變的事情似乎更有喻意。

沃爾科特一直是我心儀的詩人，盡管是諾獎(jiǎng)得主，但并不意味著他不能再去獲得別的獎(jiǎng)項(xiàng)。從去年開始，我就試著聯(lián)系他。美國詩人顧愛玲答應(yīng)我去聯(lián)系，讓我驚訝的是，沒過多久，大詩人就答應(yīng)接受我們的獎(jiǎng)，這讓我深受震動(dòng)，但遺憾的是，他無法到中國來領(lǐng)獎(jiǎng)，而我是多么渴望所有獲獎(jiǎng)的外國大詩人都能踏上中國這片土地，留下他們的身影。

我辦這個(gè)獎(jiǎng)是希望獲獎(jiǎng)詩人如果認(rèn)同它，最好能親自來領(lǐng)獎(jiǎng)，這樣獎(jiǎng)才做到詩與人的統(tǒng)一，典禮與儀式的互文關(guān)系。最后，經(jīng)過糾結(jié)、權(quán)衡，還是希望來年他的狀態(tài)好時(shí)再請他來中國。去年后來頒給了能夠到頒獎(jiǎng)現(xiàn)場來的美國桂冠詩人麗塔?達(dá)夫，還有我們中國的詩人西川。

澎湃新聞：今年在沃爾科特仍然無法到現(xiàn)場領(lǐng)獎(jiǎng)的情況下還是把獎(jiǎng)?lì)C給他，又是出于怎樣的考慮？

黃禮孩：雖然去年沒有把給沃爾科特先生的詩歌獎(jiǎng)?lì)C出去，但這件事情一直放在心里，念念不忘。

之前怕別人取笑我找諾獎(jiǎng)得主作為頒獎(jiǎng)對象，后來慢慢想通了，對于一個(gè)年輕的詩歌獎(jiǎng)來說，我既需要把比較陌生的詩歌面孔帶給大家，同時(shí)也希望通過有公眾影響力的詩人獲獎(jiǎng)來提升這個(gè)獎(jiǎng)的價(jià)值。多年以后，人們也許會(huì)遺忘每一屆頒獎(jiǎng)的細(xì)節(jié)，但會(huì)關(guān)注這個(gè)獎(jiǎng)的獲獎(jiǎng)名單，就好像現(xiàn)在我們說為什么托爾斯泰沒有獲諾貝爾文學(xué)獎(jiǎng)一樣。我是不希望錯(cuò)過沃爾科特這樣偉大的詩人，不想留下什么遺憾。

換一角度想，一個(gè)舉世聞名的諾獎(jiǎng)詩人愿意獲你的獎(jiǎng)，這該是多么榮幸的事情。我甚至想，現(xiàn)在要我去聯(lián)系莫言先生來支持我們這個(gè)民間詩歌獎(jiǎng)估計(jì)是困難的事情，但遠(yuǎn)在加勒比海的大詩人愿意像他的好朋友扎加耶夫斯基一樣幫助這個(gè)獎(jiǎng)，為這個(gè)獎(jiǎng)添磚加瓦，我是異常感動(dòng)的。

在這里，我還特別要感謝居住在美國的詩人、翻譯家明迪。她幫我圓了這個(gè)夢想。

澎湃新聞：沃爾科特作為1992年的諾獎(jiǎng)得主，在世界范圍內(nèi)已經(jīng)擁有足夠的知名度，文學(xué)史上也早已確立了地位，這次把獎(jiǎng)?lì)C給他會(huì)不會(huì)顯得多余？

黃禮孩：雖然沃爾科特在中國詩人圈里算不上新鮮的名字，但對于普通公眾而言還是很陌生的，我想通過這次給他頒獎(jiǎng)，特別是網(wǎng)絡(luò)直播，去提高他在中國的知名度，主要是希望讀者讀到他優(yōu)美的詩歌和不羈的靈魂。

給他頒獎(jiǎng)也想顯示我們這個(gè)獎(jiǎng)對語種選擇的寬度。詩歌獎(jiǎng)首先需要高度，但也需要寬度。沃爾科特的詩歌是生長在加勒比海這種多元文化環(huán)境之中，有殖民文化也有歐洲文化，而且像他這個(gè)年齡的大詩人越來越虛缺。

另一方面，我始終覺得中國的詩歌獎(jiǎng)應(yīng)該有更多的重要的外國詩人參與進(jìn)來，外國大師的參與就是對我們的詩歌的有效建設(shè)。中國詩歌正在不斷翻譯出去，短時(shí)間沒有看到效果，長久以后就能贏得別人的尊重。

以往我們是把外國著名詩人的詩歌翻譯過來，這已經(jīng)不是什么困難的事情，讓別人認(rèn)同你、接受你才是困難的。現(xiàn)在不斷有世界頂好的詩人接受我們的獎(jiǎng)，這就是對我們中國詩歌建立起來的普世價(jià)值的認(rèn)同。我相信他們投過來的目光是誠懇的、尊重的。

在我們的獲獎(jiǎng)名單里有外國的大詩人，也有中國的杰出詩人，他們一起來成就作為人類文明的詩歌，這才是美好的事情，值得為之付出的事情。

澎湃新聞：每年評(píng)獎(jiǎng)時(shí)最重要的標(biāo)準(zhǔn)是什么？

黃禮孩：在時(shí)間里獲得詩神眷顧的詩歌，已經(jīng)寫出經(jīng)典詩歌的詩人，這是一份漫長的詩歌書寫，卻也是評(píng)判的標(biāo)準(zhǔn)之一。一個(gè)好的詩人，他絕對是在時(shí)空中建立起來偉大的金字塔的，他的詩歌能穿越短暫之物散發(fā)出永恒的光芒。

我比較看重一個(gè)詩人的創(chuàng)造力，像扎加耶夫斯基、沃爾科特這樣的詩人，他們在70多歲后依然保持一定創(chuàng)作量和激情，水準(zhǔn)還如此之高，這是我們所看重的，就是精神的強(qiáng)度大于肉體，他們以詩歌對抗著什么。當(dāng)然我們也不僅僅盯著已經(jīng)寫出傳世之作的詩人，我更希望評(píng)出相對年輕就寫出偉大作品的詩人，因?yàn)樗麄兊慕?jīng)驗(yàn)也是改變世界的觀念，他們提供給我們的詩世界也是新奇有力的。

盡管是我一個(gè)人做評(píng)委，但我有了人選之后，通常都會(huì)征詢周圍詩友們的意見，爭取在已物色到的詩人中找到最優(yōu)秀的。我自己的眼光畢竟有限，也有盲點(diǎn)，也需要傾聽更高水平的朋友們的建議。

澎湃新聞：不久前揭曉的諾貝爾文學(xué)獎(jiǎng)發(fā)給了美國民謠歌手鮑勃?迪倫，在輿論中引起很大爭議，有人說“不是迪倫需要諾獎(jiǎng)，而是諾獎(jiǎng)需要迪倫”。

黃禮孩：哈哈，我現(xiàn)在理解了諾獎(jiǎng)評(píng)委，我們也差不多，比如不是沃爾科特需要“詩歌與人”的成就獎(jiǎng)，而是我這個(gè)獎(jiǎng)需要沃爾科特的支持。有所不同的是，沃爾科特先生第一時(shí)間表示了他的誠懇之情、厚愛之意和尊重之心。

我們都知道，鮑勃?迪倫不是以詩歌文本取勝，而是以詩人歌手贏得，盡管他非常偉大。從這個(gè)角度講都有一個(gè)意外，有一種偏離，所以能理解今年諾獎(jiǎng)文學(xué)獎(jiǎng)?lì)C獎(jiǎng)的考量。不過，我想老是這樣評(píng)諾獎(jiǎng)也不是長久之計(jì)，它應(yīng)該還是回到嚴(yán)肅文學(xué)中來，否則就有點(diǎn)像河流“改道”了，應(yīng)該是“上帝的歸上帝，凱撒的歸凱撒”，未來能夠評(píng)選出偉大的詩人或作家。