【編者按】

2017年9月，教育部公布首批“雙一流”建設名單。中國高校從此開始了“雙一流”建設的歷史過程。

2020年，第一輪“雙一流”建設收官，中國高校在首輪“雙一流”建設周期中取得了哪些成果？2021年，新一輪“雙一流”建設徐徐拉開大幕，中國高校定了哪些新目標？又將推出哪些新計劃、新舉措？

澎湃新聞特推出“大學何為”專題，聚焦中國高等教育的建設和發(fā)展，試圖回答中國高校如何建設世界一流大學這一備受關注的話題。

今天刊發(fā)的是北京大學光華管理學院院長劉俏專訪。

自2017年我國首批“雙一流”（世界一流大學和一流學科）建設高校名單公布以來，各高校的“雙一流”建設情況備受社會關注。

“雙一流”建設每五年一個建設周期，首輪“雙一流”建設的周期為2016年至2020年。這意味著，2021年是第二輪“雙一流”建設的起始年。近期一些高校已通過不同場合和方式介紹了入選第二輪“雙一流”建設的學科的情況。

近日，澎湃新聞圍繞“雙一流”建設中的系列話題，對北京大學光華管理學院院長劉俏做了一場專訪。據(jù)劉俏介紹，首輪“一流學科”建設名單中，北京大學光華管理學院涉及到兩個，即應用經(jīng)濟學、商業(yè)管理。第二輪“雙一流”建設名單中，該學院仍是兩個學科入選，為應用經(jīng)濟學、工商管理。入選學科名稱略有變化是由于第二輪“一流學科”建設中，商業(yè)管理被完全并到工商管理中了。

劉俏表示，未來五年，學院將以“立德樹人”為中心，繼續(xù)推動學術、學科、學人建設與人才培養(yǎng)體系完善，加強“有組織的科研”，聚焦重大問題、服務國家戰(zhàn)略需求。同時，圍繞中國特色社會主義理論創(chuàng)新和實踐成果，加大教材建設投入力度，建設一批精品課程，著重開發(fā)“講述中國故事”系列教材和課程。在他看來，比如將《中華人民共和國經(jīng)濟史》的課程開發(fā)出來、教材寫出來，記錄共和國經(jīng)濟發(fā)展波瀾壯闊的篇章，是一件非常有價值的事。

劉俏認為，從人才培養(yǎng)和對經(jīng)濟社會影響力的角度而言，說北大清華已達到“世界一流大學”的標準并不過分；但就學科和學術的國際影響力來說，中國高校的確還有很長的路要走。他希望越來越多的學者能通過擔任國內(nèi)國際頂刊編委等方式，真正參與到學術研究問題的定義中，做引領者，而非追隨者。

“我們還是要鼓勵更多的學者參與到國際交流中，爭奪國際學術話語權。用國際通行規(guī)范做世界水平的中國學問，在國際學術舞臺和學術話語體系體現(xiàn)中國特色和中國氣派，做出引領性貢獻，形成獨特的學科優(yōu)勢和特色。不能把發(fā)英文期刊和發(fā)中文期刊對立起來，也不應把研究問題和研究方法對立起來。”劉俏說。

“外界可能會覺得商學院就是鬧鬧騰騰。但事實上，光華管理學院的學術氛圍一直很濃，做高質量的學術研究與教學，是需要安靜的氛圍和沉得下來的心態(tài)的?！庇懻摗半p一流”建設話題時，劉俏反復強調，“破五唯”（即破除“唯論文、唯帽子、唯職稱、唯學歷、唯獎項”頑疾）并不意味著發(fā)表論文不重要了，而是強調要做回應中國重大戰(zhàn)略需求的高質量研究，有計劃、有組織、有步驟地培養(yǎng)一批具有國際影響力和學術積淀的領軍人物、學科帶頭人。

“這樣堅持下去，我相信再過十年，我們在學科建設方面也能進入世界一流?！眲⑶握f。

北京大學光華管理學院院長劉俏。受訪者供圖

要培養(yǎng)對國家重大問題有關注、有情懷的一流人才

澎湃新聞：你認為“一流學科”建設的核心要義是什么？

劉俏：“一流學科”建設核心還是要回歸到教育的宗旨。就應用經(jīng)濟學、工商管理而言，就是要回歸經(jīng)濟學、管理學教育的宗旨。我們內(nèi)部的十八字表述是：培養(yǎng)商業(yè)領袖，創(chuàng)造管理知識，推動社會進步。但更準確地講，要完成涵蓋學科、學術、學人為一體的綜合發(fā)展體系的全面構建，能夠引領和創(chuàng)新經(jīng)濟學、管理學教育。

澎湃新聞：北大光華是如何衡量一個學科是否已成為“一流學科”的？

劉俏：“一流學科”要培養(yǎng)世界一流的人才，做世界一流的學問，學科本身要成為世界一流的學科，且這三個維度同等重要。

澎湃新聞：如你所說，建設一流大學和一流學科建設的一個重要目的是培養(yǎng)一流人才。你認為，一流的人才該具備哪些特質、達到哪些標準？

劉俏：在我看來，大學要培養(yǎng)的一流人才不單單是學生，而是包括學生和教師在內(nèi)的“學人”。一流的學人應該對中國重大問題有關注度、有情懷。對于教師而言，其學術能力、學術影響足以參與到國際學術共同體建設，包括對研究問題、學科發(fā)展標準的定義中。

這可能是對學人的一個比較高的要求。當然，我們也要鼓勵人才多元化，給學人提供包容的學術氛圍。

還不能說北大清華達到了世界一流大學的頂級水平

澎湃新聞：去年，在首輪“雙一流”建設評估階段，部分高校宣布步入“世界一流大學”行列的消息引發(fā)社會關注。你怎么衡量一所大學是否成為“世界一流大學”？

劉俏：還是得回歸到教育的本質。從學科、學術、學人角度來講，假如一所大學的學科在全球有學術影響力，學者對學科發(fā)展有影響力，而培養(yǎng)的學生是處理國際事務的頂級人才，那這所大學就算得上世界一流大學了。

我覺得，從人才培養(yǎng)角度講、從經(jīng)濟社會影響的角度講的話，北大清華宣布成為世界一流大學一點都不過分，因為達到了標準。

中國經(jīng)濟發(fā)展得這么好，很多重大問題都能自己能解決，正是因為中國在人才培養(yǎng)方面沒有問題。公眾的認知有時可能跟實際情況有些偏差。

但還不能說北大清華達到了世界一流大學的頂級水平。這種差距體現(xiàn)在我們目前還沒有能力去影響、定義國際學術研究范式，我們在提升學科的全球影響力方面還有很長的路要走。我們還要鼓勵更多的學者參與到國際交流中，爭奪國際學術話語權。一定要發(fā)英文頂刊，而不是把發(fā)英文期刊和發(fā)中文期刊對立起來，也不是把研究問題和研究方法對立起來。研究中國問題，與國際頂級期刊的發(fā)表并不矛盾，我們應該努力去引領研究的方向和范式，提升學術話語體系的創(chuàng)新能力。

若能堅持用科學的方法來研究中國發(fā)展中的重大問題，我相信再過十年，我們在學科建設方面也能進入世界一流。

另外，基礎科學研究發(fā)展，不是大家重視了，就能達到立竿見影的效果。在短期內(nèi)沒有看到明顯的效果就說科學家不行，這是不理性的。這背后要依靠長期不斷地提高研究的投入。

研發(fā)（R&D）涉及研究和開發(fā)兩個概念。我國研發(fā)投入中，基礎研究投入的占比去年才突破6%，這一數(shù)據(jù)美國是17.2%、法國是25%。

但我們也看到了一些變化：將尊重科學家、強化科研落到實處，實打實地增加投入?！笆奈逡?guī)劃”中將基礎研究占研發(fā)的比例提升到了8%。

我想，再經(jīng)過10年發(fā)展，中國科研方面也會出現(xiàn)很大變化?；蛟S可以像日本一樣，幾乎每年都能拿一個化學或者物理、生物醫(yī)學等方面的諾貝爾獎。

打造“思政教育”與“專業(yè)培養(yǎng)”相結合的新型育人體系

澎湃新聞：上一輪的“雙一流”建設中，光華管理學院在“一流學科”建設方面重點做了哪些工作？目前建設成效如何？

劉俏：上一輪“一流學科”建設名單中，我們涉及到兩個“一流學科”建設，即應用經(jīng)濟學、商業(yè)管理。第二輪“一流學科”建設中，商業(yè)管理被完全并到工商管理中了。

首輪建設周期中，我們主要在學術、學科、學生方面做了大量工作。

學術研究方面，鼓勵教師用科學理性的方法做扎根中國大地的世界一流學問，也即著重強調研究應該回應國家重大戰(zhàn)略需求，解決商業(yè)實踐的前沿問題。做評價時，我們看重研究質量和可能產(chǎn)生的影響力。研究成果通過國際頂級期刊或者國內(nèi)頂級期刊發(fā)表，再或者以政策白皮書、政策建議，以及用于改變市場參與者、政策制定者理念的培訓課程、書籍等形式呈現(xiàn)均可。

另外，我們推出了“光華思想力”智庫平臺。通過有組織的科研，以團隊研究方式，鼓勵研究人員聚焦與中國經(jīng)濟社會發(fā)展重大戰(zhàn)略相關的，以及與商業(yè)前沿實踐相關的一些重大課題。到目前為止，已經(jīng)有110多個課題正在推進中。其中有兩個特性，一是有組織的科研，即課題有頂層設計，通常是學院內(nèi)部討論之后，對目前最重要的一些研究領域做出規(guī)劃；二是在具體研究問題上和研究成果上，鼓勵多元的、交叉學科融合的產(chǎn)出方式。

學科建設方面，我們一個重要舉措也是鼓勵交叉學科研究。2019年，我們學院成立了三個交叉學科平臺，分別關于人工智能與社會科學、以微觀大數(shù)據(jù)為基礎的應用研究、中國管理創(chuàng)新。基于平臺，鼓勵來自不同背景、不同研究領域的學者聚在一起，通過思想碰撞，對一些重大問題進行研究。這對整個學科體系的搭建甚至突破，將起到更有效的作用。

人才培養(yǎng)方面，我們以立德樹人為宗旨，進行了培養(yǎng)模式創(chuàng)新。2018年推出北大首個英文本科項目——“未來領導者”本科項目，與15所全球頂尖商學院展開合作，旨在培養(yǎng)真正了解中國、對中國發(fā)展模式、發(fā)展理念有高度認同的未來國際領導人才。即把我們傳統(tǒng)的培養(yǎng)人才的范圍，從國內(nèi)人才培養(yǎng)延伸到了國際人才培養(yǎng)。

為配合人才培養(yǎng)，我們對課程體系、專業(yè)方向進行了全方位調整。本科生培養(yǎng)方面，我們已做了10年的沃土計劃，鼓勵學生利用暑期去調研了解中國經(jīng)濟社會發(fā)展，知行合一。這項計劃已從早期由學生自愿參加，發(fā)展成一個學分課程，成為本科生的必修課。同時，沃土計劃與我們的思政課程體系相結合，對引導學生將個人職業(yè)選擇與國家發(fā)展趨勢聯(lián)系在一起起到了很好的作用。此外，還在專業(yè)設置的基礎上增設數(shù)據(jù)科學、金融科技等方向，引入人工智能等多個輔修方向；并且與工學院、信息科學技術學院開展在機器人工程和計算機方面的雙學位合作。

另外，我們的學術研究生項目（含博士培養(yǎng)）以研究型人才為培養(yǎng)目標，旨在培養(yǎng)具有國際視野、社會責任感與獨立研究能力的青年學者，專業(yè)碩士以培養(yǎng)具有實踐能力和創(chuàng)新能力的應用型復合人才。我們強化價值引領，將中國經(jīng)濟社會發(fā)展的前沿問題以及教授們對這些問題的認知融入到課程中，以此來培養(yǎng)能夠服務國家經(jīng)濟社會發(fā)展需求的管理人才、教研工作者。

舉個例子，中國的服務業(yè)蓬勃發(fā)展，但專門針對服務領域管理人才培養(yǎng)的專業(yè)碩士項目是空白的。因此，光華今年啟動了與康奈爾大學合作的一個雙學位項目（MBA&MMH），旨在為全球服務業(yè)培養(yǎng)和輸送具有國際化視野的高級管理人才。

在博士培養(yǎng)方面，我們今年還開始針對合作院校中“一帶一路”國家的學生，重新梳理國際博士項目（IPHD）。希望通過嚴謹、系統(tǒng)和前沿的學術訓練，培養(yǎng)的人才未來能夠完全勝任高水平的大學、政府部門的教學與學術研究工作的國際學者。

我們希望通過對中國發(fā)展經(jīng)驗、發(fā)展道路、發(fā)展模式進行梳理研究，建立具有通用性的應用經(jīng)濟學和工商管理相關的理論體系，將學科發(fā)展的邊界向外推進。

以“有組織的科研”服務國家重大戰(zhàn)略需求

澎湃新聞：北大在推進“雙一流”建設時比較強調做“有組織的科研”。你剛也提到了有組織的科研。光華管理學院“有組織的科研”主要體現(xiàn)在哪些方面？

劉俏：光華的學術研究分為兩類，一類是純學術的、針對學科知識本身的通用性研究，另一類就是通過有組織的科研，針對國家重大戰(zhàn)略需求、卡脖子工程方面的研究，直接回應國家所需、時代所需。我們把傳統(tǒng)的科研方式跟有組織的科研結合在一起，源源不斷產(chǎn)生新成果，推動中國經(jīng)濟社會的發(fā)展，推動改革開放。

有組織的科研體現(xiàn)在多個方面。以社會服務方面為例，我們承接了三個針對國家“十四五”規(guī)劃制定的研究課題，作為規(guī)劃的底層報告，最后研究成果都入選到了國家發(fā)改委編撰的《“十四五”規(guī)劃戰(zhàn)略研究》一書中。此外，我們以光華思想力平臺為載體，聚焦“十四五”租賃住房研究，提出住房公積金制度改革、租賃住房改革和REITs市場建設三位一體的改革方案。僅REITs課題就先后發(fā)布14個研究報告，深度參與國家部委以REITs為主題的方案論證和文件起草，為解決不動產(chǎn)金融的重大問題提供堅實的研究支持。

目前我們還組織了近30位教授在做5G、6G相關研究課題，擬通過不同層面的研究以評估5G、6G的推進，會對中國經(jīng)濟社會帶來多大的影響，以及哪些領域可能是要導入5G、6G的關鍵領域，進而為制定配套的政策提供參考。

碳中和研究方面，我們今年組織學院不同學科背景的老師們展開了若干次頭腦風暴，到目前為止，已經(jīng)形成了一個比較系統(tǒng)和完整的研究方向，針對碳中和的實施路徑，對經(jīng)濟社會的影響，針對未來節(jié)點行業(yè)的識別，針對碳中和商業(yè)模式和技術模式怎么去推進等方面，已確定了5個子課題。這5個主題都在進行之中，預計將會產(chǎn)生很多有價值的研究成果，對于中國雙碳目標的實現(xiàn)將有重要意義和推動作用。

未來五年要培養(yǎng)一批有國際學術話語權的領軍人物

澎湃新聞：第二輪“雙一流學科”建設名單中，光華管理學院有哪些專業(yè)入選？

劉俏：應用經(jīng)濟學和工商管理，這兩個學科由光華管理學院牽頭建設。

澎湃新聞：第二輪“雙一流”建設中，光華管理學院要做的重點工作有哪些？

劉俏：就應用經(jīng)濟學和工商管理而言，按照 QS排名來看，我們現(xiàn)在已經(jīng)是亞洲前列、躋身世界一流了。因此，第二輪“雙一流”建設周期內(nèi)，我們的目標是進入世界一流前列。

我們要做的重點工作的總體目標仍然圍繞“學術、學科、學人”展開，包含人才培養(yǎng)、隊伍建設、科學研究、社會服務等幾個維度。

在新一輪的“雙一流”建設中，應用經(jīng)濟學、工商管理學科將分別聚焦3-4個重大領域問題作為研究方向，通過有組織的科研來服務國家戰(zhàn)略需求。研究方面，繼續(xù)做高質量的中國問題研究，不斷擴大國際學術影響力。

在“中國系列”的精品課程和教材開發(fā)方面，我們提出“1+1+1”的口號，即針對7個科系和3大交叉平臺，以每個單位產(chǎn)出一門精品本科課程、一門MBA精品課程、一本精品教材為要求，計劃未來五年完成二三十門精品課程、20多本本科和MBA的經(jīng)典教材，建成應用經(jīng)濟學和工商管理學核心課程的中國教材體系。

同時，我們希望思政教育和專業(yè)培養(yǎng)相結合方面能更加系統(tǒng)化、規(guī)?；?，探索建立將思政課堂與應用經(jīng)濟學、工商管理專業(yè)培養(yǎng)相結合、德才兼?zhèn)涞男滦陀四Ｊ健?/p>

在隊伍建設上，一方面我們將有計劃地引進和培養(yǎng)一批具有國際影響力和學術積淀的領軍人物、學科帶頭人和青年后備人才，建立有層次的人才梯隊；另一方面，將通過有組織的科研和營造良好的學術氛圍，建立多個由資深教授牽頭、青年教師積極參與的研究團隊，引導青年教師學術成長和學術聲譽的確立。

同時，我們將繼續(xù)發(fā)揮光華思想力的平臺優(yōu)勢，聚焦一批在新的發(fā)展階段急需破題的國家經(jīng)濟社會發(fā)展重大戰(zhàn)略問題，以及商業(yè)實踐的前沿問題，展開有組織的科研，并通過有影響力的研究成果來推動經(jīng)濟社會發(fā)展。

科研不應跟國家戰(zhàn)略需求、經(jīng)濟社會發(fā)展脫節(jié)

澎湃新聞：要建設世界一流大學，我國高校目前還有哪些需要提升或改進的地方？

劉俏：關于此，我想談談我看到的兩個極端現(xiàn)象。一個極端是，過分強調西方期刊的發(fā)表。有些學生、學者掌握了很好的研究方法，而忽略對所研究問題的重要性和相關性做分析，研究成果雖易在西方期刊發(fā)表，卻與國家戰(zhàn)略需求、經(jīng)濟社會發(fā)展和前沿商業(yè)世界脫節(jié)。這是一個不太好的趨勢。未來需要引導學者們參與到國際話語體系建設和重要研究中去。

另外一個極端是，“破五唯”之下，有不少學術文章看不出分析能力、研究方法論，只是重在強調所研究問題的重要性，研究方法缺乏科學性。

其實，我們現(xiàn)在需要的是對真問題去科學理性地做高質量的研究?？茖W理性的研究方法與強調中國特色之間并不存在矛盾。我們花了幾十年時間才打好基礎，形成以科學理性的方法來對中國經(jīng)濟社會發(fā)展重大問題做研究的共識。不應該持著“我看不上你，我不跟你玩了”的態(tài)度去毀掉它。

就經(jīng)濟管理與經(jīng)濟學領域而言，現(xiàn)在我們還沒有能力去影響、定義研究范式，做研究時不應輕易去改范式，而是要努力參與到范式的塑造、更替過程中去。

“破五唯”不是不發(fā)論文了，而是要發(fā)高質量的論文

澎湃新聞：去年教育部印發(fā)的《第五輪學科評估工作方案》中明確，要堅決破除“五唯”頑疾，不將SCI、ESI相關指標作為直接判斷依據(jù)。這是否意味著發(fā)表論文的重要性下降？

劉俏：“破五唯”，是不唯發(fā)表論文。但“破五唯”不應被理解成大家不用寫論文了，或者將在國際頂刊上發(fā)文章視為一件恥辱的事。千萬不要去把自己的發(fā)展與國際社會割裂開，固步自封，認為“破五唯”之后我們就跟國際學術體系不來往了。

“破五唯”也不是說寫論文不重要了，而是少寫“泡沫化”的文章，多做一些高質量有價值的研究。我們鼓勵更多的老師做出色的論文，去國際頂刊做編委、主編，提高學術發(fā)言權的分量，這其實也是“破五唯”。

光華管理學院正在創(chuàng)辦綜合類學術期刊，暫定名為《經(jīng)濟管理學刊》，這是一本中文期刊，同時保留英文開放通道。我們希望它成為一個展示有關中國經(jīng)濟社會發(fā)展密切相關的重大問題研究的高質量成果的平臺。同時，也希望未來能把它打造成一個獨特的學科建設平臺。該學刊除覆蓋經(jīng)濟管理主要研究方向外，還將突出交叉學科領域的前沿研究，這是其他期刊所沒有的。

當前全世界經(jīng)濟社會發(fā)展的重心在不可逆轉地向中國靠近，我們經(jīng)濟體量大、增長速度快，且經(jīng)濟發(fā)展中出現(xiàn)的現(xiàn)象與問題具有一般性和通用性。美國發(fā)展模式產(chǎn)生上百年了，但在發(fā)展中國家沒有產(chǎn)生很好的示范效應、沒有帶動大量發(fā)展中國家發(fā)展起來；而中國發(fā)展路徑提供了另外一種思考和嘗試，我們?nèi)裟芤I國外學者關注中國問題、關注對中國模式的研究以及中國發(fā)展經(jīng)驗的梳理與推廣，針對中國發(fā)展去發(fā)表國際頂刊，這可能是“破五唯”的最高境界。

澎湃新聞：你認為當前人才成長、包括高校教師成長環(huán)境方面，還有哪些需要改進的地方？

劉俏：我覺得最重要的是要真正尊重科研。科學研究需要寬松的環(huán)境，而且探索是有失敗概率的，要尊重客觀存在的這些不確定性，鼓勵研究者用科學理性的方法，多做中國關鍵性問題研究。

當然，這也涉及國內(nèi)學術氛圍重構，是比較難的一件事情，不能一蹴而就。可喜的是，我們目前正處于探索過程中。