南海仲裁案公布結(jié)果，法國(guó)尼斯恐襲以及土耳其政變……近期重大國(guó)際熱點(diǎn)事件的頻發(fā)令人目不暇接。也正是在世界不太平的時(shí)候，關(guān)于世界和平的討論才更顯得迫切。

7月 17日, 以“共同安全秩序：合作、包容、開(kāi)放”為主題的第五屆世界和平論壇在北京閉幕。世界和平論壇創(chuàng)建于2012年，是非官方的高級(jí)別國(guó)際安全論壇，由清華大學(xué)主辦、中國(guó)外交學(xué)會(huì)協(xié)辦。

今年論壇組織了24個(gè)小組討論，是論壇成立以來(lái)最多的一次。就澎湃新聞（www.nxos.com.cn）記者所參加的部分小組討論會(huì)而論，南海問(wèn)題似是最大焦點(diǎn)。世界和平論壇秘書(shū)長(zhǎng)、清華大學(xué)國(guó)際關(guān)系研究院院長(zhǎng)閻學(xué)通也坦言，雖然論壇設(shè)置的議題眾多，但是實(shí)際討論比較集中，受到關(guān)注最多的還是南海問(wèn)題。此外，薩德問(wèn)題、英國(guó)脫歐也是熱點(diǎn)。

會(huì)后，閻學(xué)通接受了澎湃新聞的專訪，關(guān)于南海問(wèn)題，閻學(xué)通表示，南海仲裁案公布前后并不意味著有2個(gè)不同的格局，而對(duì)于中國(guó)來(lái)說(shuō)，重點(diǎn)并不在于關(guān)注“中國(guó)崛起后會(huì)怎樣”，不在于“將來(lái)中國(guó)是否要和美國(guó)攤牌”，而在于中國(guó)崛起的這個(gè)過(guò)程，在這一過(guò)程中，中國(guó)也更應(yīng)該去關(guān)心現(xiàn)今中國(guó)和周邊國(guó)家的關(guān)系，即“整體的周邊比美國(guó)更重要”。

和平論壇：提供多元視角與豐富信息

澎湃新聞：在世界和平論壇舉辦前，您提到這樣兩個(gè)辦會(huì)目的：一是傳遞多元聲音，從不同角度幫助大家看清當(dāng)下世界形勢(shì)；二是通過(guò)有經(jīng)驗(yàn)的專家學(xué)者討論，讓大家對(duì)今后國(guó)際發(fā)展局勢(shì)有所思考，并提升合作的可能。兩天會(huì)議結(jié)束，您覺(jué)得這兩個(gè)目的達(dá)到了嗎？能否總結(jié)一下這次論壇的舉辦情況？

閻學(xué)通：總的來(lái)說(shuō)，這屆論壇有四個(gè)特點(diǎn)。第一是比較坦率。參加會(huì)議的嘉賓甚至在大會(huì)上的發(fā)言也可以很直接，能直率講出意見(jiàn)。第二是開(kāi)放?？赡苊襟w朋友也能感覺(jué)到，今年論壇沒(méi)有設(shè)閉門(mén)小組，全部對(duì)媒體開(kāi)放。此外，我們?cè)谟懻撨^(guò)程中，除了時(shí)間也沒(méi)有什么別的限制。第三是多元。這一特點(diǎn)和去年有點(diǎn)差不多，去年論壇閉幕后，來(lái)自印度的一名代表回國(guó)撰文說(shuō)，沒(méi)想到中國(guó)能舉辦這樣一個(gè)能發(fā)出多元聲音的國(guó)際安全會(huì)議，這在印度是很難辦到的。從今年的外賓反饋來(lái)看，他們也覺(jué)得很有收獲。第四是信息豐富。這可能是與會(huì)者覺(jué)得有收獲的最主要原因，不同專家發(fā)言的信息很充分，比如說(shuō)網(wǎng)絡(luò)、反恐、還有核不擴(kuò)散等問(wèn)題，有些內(nèi)容是與技術(shù)有相關(guān)性，有些和政策有相關(guān)性。我從事國(guó)際關(guān)系研究34年， 也聽(tīng)到了一些新的內(nèi)容。當(dāng)前，很多媒體報(bào)道的分析都建立在對(duì)基本事實(shí)不了解的情況下，我想這次論壇的舉辦在提供多元、豐富的信息方面起到積極的作用。

澎湃新聞：也可以觀察到，這次舉辦世界和平論壇的背景有點(diǎn)特殊，正是世界“不太平”的時(shí)候，比如南海仲裁案公布結(jié)果，法國(guó)尼斯發(fā)生恐襲還有土耳其政變……在您看來(lái)，對(duì)和平的最大威脅是什么？

閻學(xué)通：關(guān)于什么是和平，有一種區(qū)分是把暴力行為視為不和平。我的觀點(diǎn)是，看待和平問(wèn)題需要二分，嚴(yán)格意義上定義的和平，在于是否發(fā)生戰(zhàn)爭(zhēng)，大家在討論的實(shí)際上是如何防止戰(zhàn)爭(zhēng)發(fā)生以維持和平。但另外還有比較寬泛的概念，不是僅將“不和平”的概念局限在發(fā)生戰(zhàn)爭(zhēng)上，恐怖主義、包括南海發(fā)生的爭(zhēng)端都屬于不和平現(xiàn)象，這些也可能會(huì)升級(jí)到戰(zhàn)爭(zhēng)水平，從這個(gè)意義上來(lái)講，世界和平論壇對(duì)和平的討論也是寬泛的，在議題設(shè)置上都是與安全沖突有直接相關(guān)的議題，包括如何避免戰(zhàn)爭(zhēng)、哪些有可能會(huì)引發(fā)戰(zhàn)爭(zhēng)的根源等等。

南海問(wèn)題不會(huì)一直“熱”下去

澎湃新聞：南海問(wèn)題是這次論壇的最熱門(mén)話題。南海仲裁案結(jié)果公布后，各國(guó)對(duì)南海問(wèn)題的反應(yīng)，比如中國(guó)大陸和臺(tái)灣地區(qū)的立場(chǎng)相近，美國(guó)和東盟國(guó)家總體保持克制，而日本則顯得格外高調(diào)，有不少學(xué)者也提到“后仲裁時(shí)代的南海格局”，就您觀察，這所謂“后仲裁時(shí)代的南海格局”是怎樣的？中美在南海的戰(zhàn)略力量格局發(fā)生了什么變化？

閻學(xué)通：“格局”是個(gè)明確的概念，是一個(gè)問(wèn)題上力量的對(duì)比，我不認(rèn)為南海仲裁案公布前后會(huì)有2個(gè)不同的格局，這不太可能。南海仲裁案后，南海問(wèn)題的關(guān)注度提高了，但這不意味著南海爭(zhēng)端的問(wèn)題能夠被解決，也不意味著這會(huì)導(dǎo)致軍事沖突。南海仲裁案后的一段時(shí)間內(nèi)，南海問(wèn)題會(huì)引發(fā)高度關(guān)注，過(guò)一段時(shí)間這個(gè)議題就會(huì)涼下去。

就中美兩國(guó)來(lái)看，目前雙方在南海問(wèn)題上的政策還是政治表態(tài)，還沒(méi)有展現(xiàn)出實(shí)際的行動(dòng)。美國(guó)也沒(méi)有說(shuō)要具體做些什么，只是提出要遵守仲裁結(jié)果。目前中美雙方仍局限在口頭上的相互批評(píng)，是否會(huì)發(fā)展到行動(dòng)上的相互對(duì)立，還需要繼續(xù)觀察。

“薩德”問(wèn)題：難以達(dá)成共識(shí)

澎湃新聞：您也提到，這次論壇上與會(huì)專家也非常關(guān)注薩德入韓的問(wèn)題，論壇上專家對(duì)該議題的討論情況是怎樣的？各方的共識(shí)和分歧點(diǎn)在哪里？

閻學(xué)通：薩德入韓問(wèn)題主要是韓國(guó)和美國(guó)的與會(huì)者在關(guān)注，其他國(guó)家的與會(huì)者沒(méi)有太多關(guān)注，也沒(méi)有明確表態(tài)。關(guān)于這個(gè)問(wèn)題的討論，中國(guó)和韓國(guó)的認(rèn)識(shí)差距比較大，韓國(guó)專家強(qiáng)調(diào)薩德系統(tǒng)對(duì)于安全的保障是必須的，而中國(guó)專家則主要論證韓國(guó)為什么不需要薩德。專家最后也沒(méi)有給出解決方案，雙方到目前為止也沒(méi)有達(dá)成任何共識(shí)。

全球化時(shí)代的區(qū)域合作要有新玩法

澎湃新聞：從國(guó)際格局來(lái)看，您曾提到“世界將會(huì)走向兩極化而非多極化”，比如英國(guó)“脫歐”即為區(qū)域化停滯、全球化負(fù)面效應(yīng)增大的例證，是不是未來(lái)的國(guó)際格局中，各國(guó)會(huì)更加走向孤立？比如日本前首相鳩山由紀(jì)夫推動(dòng)的東亞共同體，或是澳大利亞前總理陸克文推動(dòng)的亞太共同體構(gòu)建也會(huì)很難實(shí)現(xiàn)？

閻學(xué)通：之所以會(huì)有人提出構(gòu)建亞太共同體、東亞共同體的設(shè)想，最主要的原因在于多數(shù)人都認(rèn)為，隨著東亞地區(qū)影響力的不斷上升，世界中心從歐洲向東亞轉(zhuǎn)移，這一“世界中心”能不能搞出類似歐盟這樣的共同體機(jī)構(gòu)？如何讓這一地區(qū)成為和諧的“世界中心”？大家的設(shè)想不一樣，比如鳩山由紀(jì)夫的說(shuō)法是從區(qū)域角度出發(fā)的一種設(shè)想，陸克文則是希望搞一個(gè)把澳大利亞囊括進(jìn)來(lái)的更大的區(qū)域化建設(shè)，這類通過(guò)區(qū)域化來(lái)促進(jìn)合作的思路，和當(dāng)初歐盟建立的思路相比沒(méi)有太大變化。

我的個(gè)人看法是，英國(guó)的退歐、歐盟的現(xiàn)狀給了我們一個(gè)提醒，歐盟是在非全球化條件下發(fā)展起來(lái)的，成立歐盟的做法可能在當(dāng)時(shí)，或是在冷戰(zhàn)初期是適宜的，今天再搞區(qū)域合作，需要有新的做法。這個(gè)做法具體是什么，我也不知道，但歐盟的現(xiàn)狀是能給我們帶來(lái)啟示的。

中美之間早晚要攤牌？

澎湃新聞：您還預(yù)測(cè)說(shuō)中美兩極格局或在2020年定型，所以未來(lái)的中國(guó)勢(shì)必會(huì)走向崛起，10年后會(huì)成為超級(jí)大國(guó)，您覺(jué)得中國(guó)崛起之后的“理想狀態(tài)”是怎樣的？中國(guó)如何與周邊國(guó)家處理好關(guān)系，消除疑慮？

閻學(xué)通：我覺(jué)得中國(guó)現(xiàn)在沒(méi)有必要去考慮崛起以后的事情，而是應(yīng)該考慮怎么實(shí)現(xiàn)崛起，關(guān)注能不能崛起，而不是崛起后該干什么，在討論中間，有一些中國(guó)學(xué)者提到說(shuō)“中國(guó)現(xiàn)在還不能和美國(guó)攤牌”，這個(gè)想法的指向似乎是，“中國(guó)總有一天要和美國(guó)攤牌”，那我們?yōu)槭裁匆欢ㄒ兔绹?guó)攤牌？或者說(shuō)我們?yōu)榱藢?lái)中國(guó)要對(duì)美國(guó)攤牌，而做出相應(yīng)的發(fā)展規(guī)劃，那這個(gè)戰(zhàn)略規(guī)劃是不合理，也是不符合時(shí)代的。

另外一方面，現(xiàn)在中國(guó)關(guān)心的是崛起過(guò)程，也更應(yīng)該去關(guān)心現(xiàn)今中國(guó)和周邊國(guó)家的關(guān)系。大國(guó)崛起是一個(gè)國(guó)家從先成為地區(qū)強(qiáng)國(guó)，而后再成為全球性強(qiáng)國(guó)的過(guò)程。美國(guó)在19世紀(jì)采取了“門(mén)羅主義”，將其外交重點(diǎn)僅限于美洲；蘇聯(lián)在二戰(zhàn)后將其外交重點(diǎn)置于歐洲，先后建立“經(jīng)互會(huì)”和“華約”組織。這個(gè)必然過(guò)程也決定了中國(guó)要實(shí)現(xiàn)崛起，就必須將周邊作為外交的首要重點(diǎn)。如果現(xiàn)在中國(guó)不能和周邊國(guó)家改善關(guān)系，那中國(guó)恐怕也崛起不了，與周邊國(guó)家改善關(guān)系是中國(guó)崛起的必要條件。