出生于1953年的米蓋爾·廷克·薩拉斯（Miguel Tinker Salas）是美國加州波莫納學(xué)院（Pomona College）歷史學(xué)教授，專攻拉美歷史，著有《永恒的遺產(chǎn)：委內(nèi)瑞拉的石油、文化和社會(huì)》（杜克大學(xué)出版社，2009年）及《委內(nèi)瑞拉：每個(gè)人都需要知道的真相》（牛津大學(xué)出版社，2015年），他被美國學(xué)界視為最了解委內(nèi)瑞拉的美國專家之一。

談及委內(nèi)瑞拉目前遭遇的這場經(jīng)濟(jì)危機(jī)，薩拉斯教授日前在接受澎湃新聞（www.nxos.com.cn）專訪時(shí)表示，石油及其收入分配問題是此次委內(nèi)瑞拉危機(jī)的核心，但在這場經(jīng)濟(jì)危機(jī)的背后，大部分民眾并不支持由反對派主導(dǎo)的新自由主義緊縮措施。

“盡管大家不希望看到經(jīng)濟(jì)狀況持續(xù)惡化，但民眾依舊青睞已經(jīng)施行16年、由查韋斯政府提出的漸進(jìn)的社會(huì)政策?！彼f。

馬杜羅施展拳腳的政治空間很小

澎湃新聞：導(dǎo)致目前委內(nèi)瑞拉危機(jī)的直接原因，被認(rèn)為是油價(jià)的大幅下跌以及持續(xù)性的干旱。除此之外，在此次危機(jī)背后還有其他根本性政治矛盾么？現(xiàn)政府的政策使得精英階級與中下層階級分化不斷加劇，是不是埋下了禍根？

薩拉斯：石油以及收入分配是此次委內(nèi)瑞拉危機(jī)的核心。

過去兩年中，原油價(jià)格的大幅下跌極大程度地暴露了這個(gè)國家對石油的依賴。自20世紀(jì)30年代開始，委內(nèi)瑞拉成為了原油的主要出口國，同時(shí)它也成為食品凈進(jìn)口國，這種情況持續(xù)到了現(xiàn)在。

當(dāng)前社會(huì)缺乏基本物資，與石油收入急劇下滑有著無法分割的關(guān)系。政府對于一些生產(chǎn)物資的企業(yè)的價(jià)格監(jiān)管，造成了（基本物資）短缺的加劇。而一些企業(yè)和個(gè)人將囤積的物資通過黑市轉(zhuǎn)售，也加劇了當(dāng)前的危機(jī)。在石油價(jià)格居高不下的情況下，政府可以通過進(jìn)口更多的物資（來緩解危機(jī)），但是現(xiàn)在已無法做到。

目前的旱災(zāi)和電力短缺，反映了另一層面的依賴。在20世紀(jì)60年代，委內(nèi)瑞拉領(lǐng)導(dǎo)人決定依賴水力發(fā)電，其前提是該國永遠(yuǎn)會(huì)雨水充沛。但事實(shí)證明，這個(gè)假設(shè)是錯(cuò)誤的。全球變暖和厄爾尼諾現(xiàn)象讓委內(nèi)瑞拉因嚴(yán)重缺水無法發(fā)電，而委內(nèi)瑞拉并不是唯一一個(gè)面臨這種情況的國家。

石油給委內(nèi)瑞拉帶來了兩種（發(fā)展）愿景：一種是從石油出口中獲利，另一種是靠石油經(jīng)濟(jì)的利潤率生存。查韋斯在1998年大選獲勝后讓這兩種“愿景”得以劇烈地釋放，隨之而來的對立反映了不同（政治）立場間的相互競爭。

過去的15年間，查韋斯政府和現(xiàn)如今的馬杜羅政府都利用石油收入來消除國家貧困，并提供了必要的社會(huì)福利。但這些政策也加劇了國家對石油收入及原油出口的深度依賴。盡管也有過經(jīng)濟(jì)多樣化及保證食品獨(dú)立性需求的討論，但現(xiàn)實(shí)狀況是沒有取得什么進(jìn)展。此外，在石油價(jià)格急劇下跌的情況下，委內(nèi)瑞拉內(nèi)部也沒有齊心協(xié)力節(jié)省石油收入。

澎湃新聞：在過去3年，你有注意到馬杜羅總統(tǒng)在治國上的變化么？有說法稱他一直在查韋斯的“陰影下”執(zhí)政才逐漸出現(xiàn)了現(xiàn)在的危機(jī)，是這樣嗎？

薩拉斯：馬杜羅總統(tǒng)似乎對即將來臨的危機(jī)缺乏全面的認(rèn)識(shí)，并且對石油價(jià)格的急劇下降反應(yīng)過慢。在匯率的失常、市場力量及價(jià)格管控對物資短缺的影響，以及飆升的通脹所帶來的摧毀性效應(yīng)等方面，政府表現(xiàn)出不愿或是無力應(yīng)對。除此之外，持續(xù)的腐敗問題更是加劇了委內(nèi)瑞拉的物資短缺。

自2013年當(dāng)選以來，馬杜羅領(lǐng)導(dǎo)的政府在政治上一直遭到圍攻。美國一直拒絕承認(rèn)馬杜羅是委內(nèi)瑞拉的合法總統(tǒng)。同時(shí)，反對黨自2014年起一直在街頭發(fā)動(dòng)抗議游行，制造“無治理能力”的條件，試圖推翻馬杜羅政府。在查韋斯政府時(shí)期，美國就不斷在拉丁美洲孤立委內(nèi)瑞拉并計(jì)劃政權(quán)更替。換句話說，馬杜羅可以施展拳腳的政治空間很小，在原油價(jià)格急劇下降之后，他面臨的政治環(huán)境更糟糕了。

澎湃新聞：有報(bào)道說，馬杜羅總統(tǒng)正在失去權(quán)力。

薩拉斯：毫無疑問，馬杜羅總統(tǒng)的支持率正大幅下滑。對于不少委內(nèi)瑞拉群眾來說，他就是這次經(jīng)濟(jì)危機(jī)的“代言人”。盡管如此，大部分民眾并不支持由反對派主導(dǎo)的新自由主義緊縮措施。盡管大家不希望看到經(jīng)濟(jì)狀況持續(xù)惡化，但民眾依舊青睞已經(jīng)施行16年、由查韋斯政府提出的漸進(jìn)的社會(huì)政策。

邀反對黨和私營業(yè)主共商應(yīng)對

澎湃新聞：對于目前委內(nèi)瑞拉糟糕的經(jīng)濟(jì)狀況，有人提出引入私營經(jīng)濟(jì)是方法之一，你怎么看？換言之，這場危機(jī)中，經(jīng)濟(jì)原因還是政治原因是目前國家最大的障礙？

薩拉斯：因?yàn)樵统隹谡嘉瘍?nèi)瑞拉出口收入的95%以上，所以此次委內(nèi)瑞拉經(jīng)濟(jì)危機(jī)和原油價(jià)格的下降有著不可分割的關(guān)系。來自私營業(yè)主的投資或許可以解決進(jìn)口和生產(chǎn)鏈上的一些瓶頸，但這并不能阻止出口收入的下滑。委內(nèi)瑞拉的大部分私營業(yè)主都一直依賴政府補(bǔ)貼的美元來進(jìn)出口或是售賣貨物。

目前，政府已經(jīng)邀請反對黨和私營業(yè)主加入到全國關(guān)于國家經(jīng)濟(jì)問題的討論中來。最近的民調(diào)顯示，絕大多數(shù)的委內(nèi)瑞拉民眾希望看到政府和國會(huì)、政府和反對黨之間進(jìn)行對話。然而，在目前反對派持續(xù)要求罷免總統(tǒng)的狀況下，反對黨不太可能看到與政府對話存在任何優(yōu)勢。如同他們過去一樣，反對黨很大程度上將政治看成不過是提案。

澎湃新聞：這次危機(jī)背后，美國干預(yù)的程度有多大？聯(lián)系到拉美地區(qū)左翼政黨近期的遭遇來看的話。

薩拉斯：據(jù)維基解密（Wikileaks）的資料顯示，自查韋斯當(dāng)選總統(tǒng)開始，美國就以委內(nèi)瑞拉的政權(quán)更迭為目標(biāo)。而從小布什時(shí)期的共和黨政府到現(xiàn)在奧巴馬的民主黨政府，方針從未改變。

他們通過各種方式來支持委內(nèi)瑞拉反對派，包括來自美國國家民主基金會(huì)的金融援助、制裁委內(nèi)瑞拉官員以及在美國主流媒體迅速傳播的國務(wù)院的定期指責(zé)等等。

（更廣范圍來看）從美國前國務(wù)卿希拉里·克林頓曾經(jīng)發(fā)表的聲明中就可看出，美國曾支持洪都拉斯的政變。此外，美國對巴拉圭前總統(tǒng)費(fèi)爾南多·盧戈的下臺(tái)睜一只眼閉一只眼，如同最近針對巴西總統(tǒng)羅塞夫的情形如出一轍。

可以說，美國明確支持了2002年反對查韋斯以及2004年讓海地統(tǒng)前阿里斯蒂德下臺(tái)的政變。從近期奧巴馬總統(tǒng)在毛里西奧·馬克里當(dāng)選總統(tǒng)后立刻訪問阿根廷就可以看出，美國對拉美新自由主義右翼的明顯支持。

澎湃新聞：你預(yù)計(jì)委內(nèi)瑞拉的局勢會(huì)如何發(fā)展？

薩拉斯：委內(nèi)瑞拉的憲法中包含罷免總統(tǒng)的條款。目前，保守派的反對黨已經(jīng)邁出了罷免總統(tǒng)馬杜羅的第一步。但是，統(tǒng)計(jì)以及認(rèn)證罷免總統(tǒng)的投票簽名需要一定的時(shí)間。除此之外，一旦罷免進(jìn)程開始，反對派需要收集額外400萬個(gè)簽名以使得進(jìn)程繼續(xù)下去。最終，反對派需要收集比馬杜羅當(dāng)選總統(tǒng)時(shí)所獲得更多的選票，以罷免總統(tǒng)。另外，任何修改憲法或是引入軍隊(duì)介入的舉動(dòng)都會(huì)激化目前的危機(jī)。