訪談系列之智利總統(tǒng)府亞太事務(wù)顧問(wèn)卡洛斯·薩拉薩爾：智利立憲改革和中智關(guān)系未來(lái) 原創(chuàng) 利曼婷 中拉智訊 收錄于話題 #訪談 4個(gè)內(nèi)容

智訊君按

近兩年來(lái)智利接連經(jīng)歷了多次政治和社會(huì)“地震”，爆發(fā)的全國(guó)抗議要求重寫(xiě)憲法方案。今年5月15日到16日，智利舉行了四場(chǎng)選舉，在其中最為重要的立憲會(huì)議代表選舉中，智利現(xiàn)右翼執(zhí)政黨和傳統(tǒng)議會(huì)黨團(tuán)遭遇歷史性慘敗，為智利的未來(lái)增添了撲朔迷離的色彩。在發(fā)展對(duì)華關(guān)系上，智利始終走在拉美國(guó)家前列，創(chuàng)下中拉關(guān)系史上多個(gè)“第一”，50多年來(lái)中智合作碩果累累，而在智利政局動(dòng)蕩過(guò)后，中智關(guān)系的未來(lái)發(fā)展也成為了關(guān)注的焦點(diǎn)。來(lái)自智利的卡洛斯·薩拉薩爾先生作為智利前總統(tǒng)拉戈斯創(chuàng)建的爭(zhēng)取民主黨亞太事務(wù)負(fù)責(zé)人和現(xiàn)總統(tǒng)皮涅拉的亞太事務(wù)顧問(wèn)，對(duì)于本次選舉中爭(zhēng)取民主黨和其他左翼政黨的勝利，他有著怎樣的看法？同時(shí)，多年與中國(guó)的交流接觸，又使他對(duì)未來(lái)中智關(guān)系有著怎樣的展望？通過(guò)本次采訪，卡洛斯·薩拉薩爾先生將為我們揭開(kāi)智利政治的重重迷霧，為中智兩國(guó)交流合作的未來(lái)發(fā)聲。

受訪者

卡洛斯·薩拉薩爾，商業(yè)工程師，上海財(cái)經(jīng)大學(xué)國(guó)際商務(wù)和國(guó)際政治學(xué)碩士，智利前總統(tǒng)拉戈斯創(chuàng)建的爭(zhēng)取民主黨亞太事務(wù)負(fù)責(zé)人，現(xiàn)總統(tǒng)皮涅拉的亞太事務(wù)顧問(wèn)。

與中國(guó)交流接觸密切，曾擔(dān)任China Town股份有限公司的總經(jīng)理和國(guó)際董事，如今受智利中國(guó)國(guó)有企業(yè)商會(huì)委托作為其和多家智利中國(guó)國(guó)有企業(yè)代表與智利政府接洽，同時(shí)作為江門美廉集團(tuán)負(fù)責(zé)人，為中國(guó)和智利之間的合作搭建溝通的橋梁。

采訪者

利曼婷，對(duì)外經(jīng)濟(jì)貿(mào)易大學(xué)西班牙語(yǔ)語(yǔ)言文學(xué)專業(yè)研究生。

▲卡洛斯·薩拉薩爾先生與新華社及中國(guó)電信代表、智利首都圣地亞哥省長(zhǎng)Enrique Beltrán的合影采訪者

2019年，智利爆發(fā)的抗議引起全球關(guān)注，要求重新選舉立憲會(huì)議代表、重寫(xiě)憲法方案。請(qǐng)問(wèn)您如何看待本次制憲會(huì)議選舉中傳統(tǒng)右翼主導(dǎo)地位的喪失和左翼的崛起？您認(rèn)為新憲法能從根本上解決智利深層的社會(huì)問(wèn)題嗎？

受訪者

其實(shí)社會(huì)運(yùn)動(dòng)本身不壞，特別是如果以和平方式進(jìn)行的話，但糟糕的是，智利抗議的爆發(fā)是因?yàn)楝F(xiàn)行憲法和現(xiàn)行政治制度沒(méi)有滿足民眾的要求。全民公投結(jié)果證明幾乎80%的公民渴望變革，希望新憲法滿足人民的基本需求，平反長(zhǎng)期以來(lái)發(fā)生的不公正現(xiàn)象，找到公民所需要的基本平衡，避免權(quán)利濫用，并努力實(shí)現(xiàn)社會(huì)和平。重新選舉立憲會(huì)議代表、重寫(xiě)憲法方案是智利國(guó)家歷史上前所未有的變革，這將是第一部由民主選舉產(chǎn)生的代表設(shè)計(jì)的憲法，所有政治部門都參與了公開(kāi)選舉，智利立憲會(huì)議將是世界上第一個(gè)由男女代表均等構(gòu)成并有原住民存在的機(jī)構(gòu)，具有很強(qiáng)的包容性。

政治上左右翼局勢(shì)的轉(zhuǎn)變最終會(huì)尋求平衡，國(guó)家的福利并不取決于某個(gè)政治部門，而關(guān)鍵在于人民的福利和國(guó)家的發(fā)展，而這種更有包容性的模式對(duì)所有國(guó)民來(lái)說(shuō)更公平，更有利于國(guó)家發(fā)展。

重寫(xiě)憲法的立憲會(huì)議涌現(xiàn)了廣泛多樣的利益群體，充滿了對(duì)未來(lái)的設(shè)想，其中土著人民在政治舞臺(tái)上扮演著越來(lái)越重要的角色，這正是21世紀(jì)發(fā)展的命題之一。另一種發(fā)展觀也體現(xiàn)在新憲法將對(duì)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)與教育、工作、健康、住房和社會(huì)保護(hù)等領(lǐng)域更公平和更平等的生活之間的平衡有根本性的關(guān)注。激烈的辯論將是不可避免的，但所有人都知道，智利必須走向一個(gè)新的共識(shí)，使生產(chǎn)和生活在所有部門的利益中得到協(xié)調(diào)。國(guó)家經(jīng)歷了激烈的社會(huì)緊張時(shí)刻，但立憲會(huì)議是將這種危機(jī)轉(zhuǎn)化為機(jī)遇的政治渠道。自1990年重新建立民主制度以來(lái)，智利在經(jīng)濟(jì)、社會(huì)和國(guó)際政治方面經(jīng)歷了一個(gè)相當(dāng)大的擴(kuò)張階段。社會(huì)已經(jīng)發(fā)生了變化，并且正在向與平等、技術(shù)進(jìn)步、環(huán)境保護(hù)和婦女積極參與相關(guān)的新目標(biāo)轉(zhuǎn)變，所有這些都是在代際變化的背景下進(jìn)行的。毫無(wú)疑問(wèn)，立憲會(huì)議和新憲法的出臺(tái)將伴隨著更多的公民參與，改善最貧困階層的公共服務(wù)質(zhì)量，對(duì)抗經(jīng)濟(jì)權(quán)力的集中，給予公民更大的平等，而這也帶來(lái)了政治改革，這樣才滿足民眾的要求。

▲立憲會(huì)議155席代表的黨派分布 來(lái)源：維基百科

采訪者

作為智利政府亞太事務(wù)顧問(wèn)，您認(rèn)為此次智利政治改革將為政府對(duì)外經(jīng)濟(jì)政策帶來(lái)什么樣的變化？從而對(duì)中國(guó)企業(yè)在智投資經(jīng)營(yíng)產(chǎn)生什么影響？

受訪者

雖然智利不是一個(gè)大國(guó)，但它發(fā)揮著重要的作用，多年來(lái)一直被認(rèn)為是拉美地區(qū)發(fā)展的標(biāo)桿，這在未來(lái)可以繼續(xù)得到加強(qiáng)，因?yàn)橹抢邆渌械恼?、?jīng)濟(jì)和戰(zhàn)略條件，憑借其較高的專業(yè)、文化和管理水平，智利可以作為中國(guó)在拉美的投資業(yè)務(wù)中心。如果這一進(jìn)程和政治變革在智利取得成功，對(duì)國(guó)際經(jīng)濟(jì)關(guān)系將是積極的，因?yàn)樗鼘橹抢捌滟Q(mào)易關(guān)系帶來(lái)制度上的穩(wěn)定。它也將成為其他拉丁美洲國(guó)家的一個(gè)全新模版。

在任何情況下，包括中國(guó)在內(nèi)的任何國(guó)家對(duì)智利的投資都取決于如何向政府、私人代理人和公眾介紹公司和項(xiàng)目。與此同時(shí)，還有一些關(guān)鍵的技術(shù)要素，有助于促進(jìn)談判的進(jìn)展，通過(guò)調(diào)解達(dá)成協(xié)議、促進(jìn)理解，并最終促使民眾接受。在這方面，重要的是要有咨詢公司的支持，他們知道如何在拉美地區(qū)經(jīng)營(yíng)和管理，了解中國(guó)文化，這其中SOUTHWEST咨詢公司目前正在為智利和該地區(qū)的兩個(gè)主要投資項(xiàng)目的發(fā)展提供咨詢。具體而言，目前經(jīng)濟(jì)關(guān)系的趨勢(shì)是謀求整體性和有效性解決方案，回應(yīng)智利在不同領(lǐng)域的要求和問(wèn)題，包括在公共和私營(yíng)部門。這些應(yīng)對(duì)措施也必須越來(lái)越多地考慮到可再生能源、熱材料、可持續(xù)性等因素，并且解決方案要適應(yīng)國(guó)家的氣候和大氣條件。

▲卡洛斯·薩拉薩爾先生和國(guó)家前部長(zhǎng)Sergio Bitar的合影

采訪者

作為智利中國(guó)國(guó)有企業(yè)與智利政府接洽的代表，您能否從多年代表中國(guó)企業(yè)管理以及和智利政府溝通的經(jīng)驗(yàn)以及豐富的學(xué)術(shù)理論出發(fā)，為未來(lái)中國(guó)企業(yè)在智利更好應(yīng)對(duì)宏觀環(huán)境的變化，提高國(guó)際競(jìng)爭(zhēng)力提出建議？

受訪者

中國(guó)企業(yè)需要增強(qiáng)與智利專業(yè)技術(shù)單位的商業(yè)聯(lián)系，從而以更及時(shí)和有效的方式引導(dǎo)兩國(guó)在商業(yè)方面的要求。中國(guó)企業(yè)的利益要符合智利的戰(zhàn)略目標(biāo)，特別是要考慮環(huán)境保護(hù)，納入綠色技術(shù)和可再生能源，更好地利用和處理水以避免浪費(fèi)，并考慮幫助普及智利的基本公共服務(wù)。

另一個(gè)需要考慮的方面，也是同樣重要的方面，就是智利社會(huì)對(duì)在國(guó)內(nèi)提高附加值的公司非?？春谩Ｖ抢N售商品或原材料，但期待并渴望企業(yè)在智利投資，并在智利開(kāi)展加工。雖然智利的勞動(dòng)力確實(shí)比較昂貴，但在本地加工節(jié)省稅收、保險(xiǎn)、手續(xù)、工時(shí)和將原材料運(yùn)往中國(guó)的運(yùn)輸費(fèi)用以及將制成品運(yùn)回智利的費(fèi)用。例如Cinovac公司將在智利進(jìn)行投資，在北部建立一個(gè)生產(chǎn)疫苗的公司，以期更快供應(yīng)南美國(guó)家，這在我國(guó)提供了工作崗位，因此受到公眾的歡迎。

另一個(gè)方面是生產(chǎn)基于自然資源的高技術(shù)產(chǎn)品，并出口到世界其他地區(qū)。這就避免了其他在智利投資的跨國(guó)公司的缺點(diǎn)，這些公司留下的盈余很少，訓(xùn)練有素的專業(yè)人員也不多，而且也沒(méi)有什么可以在智利進(jìn)行的創(chuàng)新和研究。

最后，中國(guó)企業(yè)提高社會(huì)責(zé)任意識(shí)有助于改善智利民眾對(duì)中國(guó)投資的看法，在項(xiàng)目所在地要采取環(huán)境保護(hù)措施，并與國(guó)有企業(yè)達(dá)成協(xié)議。

采訪者

您曾在中國(guó)求學(xué)，也在目前中智交流合作中發(fā)揮著重要作用。習(xí)近平總書(shū)記曾多次提到，中智互為全面戰(zhàn)略伙伴，兩國(guó)關(guān)系長(zhǎng)期走在中拉關(guān)系前列。請(qǐng)問(wèn)您如何評(píng)價(jià)這句話？您認(rèn)為未來(lái)智利政府對(duì)中國(guó)企業(yè)在智投資持怎么樣的態(tài)度？未來(lái)中智經(jīng)貿(mào)關(guān)系又將如何發(fā)展？

受訪者

習(xí)近平主席所言極是，中智兩國(guó)是戰(zhàn)略伙伴，兩國(guó)之間的關(guān)系越來(lái)越密切和富有成效，中國(guó)公司在智利的發(fā)展以及兩國(guó)間貿(mào)易的增加就是最佳證明。這一點(diǎn)不應(yīng)該改變，重要的是要考慮到關(guān)鍵點(diǎn)，正如我們之前所說(shuō)的，使投資被國(guó)內(nèi)所有的代理人接受。

世界經(jīng)濟(jì)和商業(yè)正變得越來(lái)越全球化，這就是為什么智利可以像習(xí)近平主席提到的那樣具有戰(zhàn)略意義并承擔(dān)領(lǐng)導(dǎo)作用，例如在智利北部正在展開(kāi)的雙洋走廊項(xiàng)目，被稱為 "Corredor Bioceánico Ferroviario Minero y Agroalimentario ATACALAR NOA CENTRO"，致力于推動(dòng)阿根廷、巴拉圭、烏拉圭、巴西南部和智利的一體化。

▲卡洛斯·薩拉薩爾先生和中智建交45周年經(jīng)貿(mào)研討會(huì)中方代表合影

智利是來(lái)往亞洲商品的出入境國(guó)家，這個(gè)項(xiàng)目可以幫助該地區(qū)的所有國(guó)家進(jìn)入35億人口的市場(chǎng)，確保食品和原材料等的供應(yīng)。它還將使接收來(lái)自亞洲和該地區(qū)鄰國(guó)的產(chǎn)品成為可能，大大降低運(yùn)營(yíng)成本和運(yùn)輸時(shí)間，這就是為什么這些拉丁美洲國(guó)家的政府對(duì)實(shí)現(xiàn)這一項(xiàng)目有如此大的興趣和支持。未來(lái)可以考慮布局兩洋走廊的基礎(chǔ)設(shè)施有關(guān)的投資，如開(kāi)始在拉斯萊尼亞斯和克里斯托雷登托爾邊境口岸進(jìn)行的投資。這將使智利與南方共同市場(chǎng)和亞洲的一體化進(jìn)程取得進(jìn)展。另外還有智利開(kāi)發(fā)的綠色氫氣項(xiàng)目，鑒于地球正在經(jīng)歷的環(huán)境危機(jī)，這一產(chǎn)品將是所有國(guó)家實(shí)現(xiàn)碳中和目標(biāo)的關(guān)鍵。智利是一個(gè)擁有豐富的未來(lái)能源的國(guó)家，因此應(yīng)該成為全球領(lǐng)先的綠色氫氣生產(chǎn)國(guó)，與其他國(guó)家相比具有顯著的競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)。產(chǎn)量和成本的估計(jì)是非常有希望的，能使智利具有較高的產(chǎn)量和低于其他國(guó)家（歐盟、中國(guó)、美國(guó)、中東和澳大利亞等）的生產(chǎn)成本。在這個(gè)項(xiàng)目中，最突出的是位于麥哲倫海峽的 "PATAGONIA GREENERGY "火地島的氫氣和綠色氨氣生產(chǎn)項(xiàng)目。

中智關(guān)系必須持續(xù)改善并穩(wěn)步提升，為拉美地區(qū)吸引投資，加強(qiáng)貿(mào)易、文化和藝術(shù)等領(lǐng)域的交流合作，實(shí)現(xiàn)兩國(guó)互利共贏。我們確信中國(guó)將繼續(xù)參與具有共同利益的或大或小的項(xiàng)目，為此我們必須不斷前進(jìn)，進(jìn)一步提高實(shí)現(xiàn)這一目標(biāo)的條件……我們正在努力。

原標(biāo)題：《訪談系列之智利總統(tǒng)府亞太事務(wù)顧問(wèn)卡洛斯·薩拉薩爾：智利立憲改革和中智關(guān)系未來(lái)》

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