電影《法蘭西》（France）亮相今年戛納電影節(jié)的主競(jìng)賽單元，導(dǎo)演布魯諾·杜蒙（Bruno Dumont）在這部新作中想象了一個(gè)當(dāng)代的反英雄主義角色：蕾雅·賽杜（Léa Seydoux）飾演的France de Meurs，一位正處存在主義危機(jī)之中的女明星記者。這次，《人啊人》（L'Humanité，1999）和《小寬寬》（P'tit Quinquin，2014）的導(dǎo)演用他悲喜劇的方式，在美化的過(guò)程中，勾勒我們的時(shí)代。

該片將于8月25號(hào)登錄法國(guó)院線。

此外，杜蒙的全部作品展映也將于9月1-16日在法國(guó)影像資料館舉行，詳情請(qǐng)戳：

https://www.cinematheque.fr/cycle/bruno-dumont-612.html

人物簡(jiǎn)介

創(chuàng)作低產(chǎn)、生活低調(diào)的布魯諾·杜蒙是當(dāng)今法國(guó)大獲推崇同時(shí)頗具爭(zhēng)議的導(dǎo)演之一。哲學(xué)碩士出身的他常在其作品中展現(xiàn)人類極端暴力與性行為的丑陋。

1997年，他的第一部故事長(zhǎng)片《人之子》(La Vie de Jésus）在戛納國(guó)際電影節(jié)一鳴驚人。1999年的《人性》頗具疏離內(nèi)斂的禁欲風(fēng)格，最終以黑馬姿態(tài)連獲戛納評(píng)審團(tuán)大獎(jiǎng)、最佳女演員及最佳男演員三項(xiàng)大獎(jiǎng)。2003年的《29片棕櫚葉》（Twentynine Palms）延續(xù)著關(guān)注與爭(zhēng)議。

Q1

《法蘭西》展示了一個(gè)由資本利益和造星運(yùn)動(dòng)（starification）催化的、低俗甚至烏煙瘴氣（obscène）的媒體環(huán)境。您如此蔑視電視嗎？

哦，不，我完全沒(méi)有蔑視！我會(huì)把人和系統(tǒng)區(qū)分開(kāi)。我不喜歡這個(gè)系統(tǒng)，但我喜歡人。我認(rèn)識(shí)一些記者，我們?；ハ鄟?lái)往，他們屬于智力層面上的精英。我喜歡探索人是如何融入一個(gè)系統(tǒng)之中的。有些人喜歡這樣做，有些人則不。我把某人當(dāng)作主角并不是為了抨擊他。

《法蘭西》劇照

法蘭西有很多缺點(diǎn)，但我仍歌頌她，電影也是如此表達(dá)的！我感興趣的是，人類如何相互推諉，彼此疏離，而又互相解放。

Q2

繼與朱麗葉·比諾什（Juliette Binoche）在《瑪·魯特》（Ma Loute，2016）中的合作之后，您這次啟用了蕾雅·賽杜。面對(duì)明星和面對(duì)非專業(yè)演員，您會(huì)使用一樣的工作方法嗎？

我與蕾雅·賽杜一起工作的方式，跟我和任何人一起工作的方式是一樣的。我看重的是她的天性。工作方法都是相同的：演員帶著耳麥，我不停地和他們說(shuō)話。

《法蘭西》劇照

這會(huì)產(chǎn)生干擾，因?yàn)橛行┤瞬涣?xí)慣這樣工作。大多數(shù)時(shí)候，我不會(huì)打擾他們。我不會(huì)在拍攝間隙告訴演員“我們?cè)倥囊粭l，但這次你頭低點(diǎn)，看那邊”，而是在拍攝的同時(shí)告訴他們。

班哲明·比歐雷（Benjamin Biolay）很難適應(yīng)這種工作方式，但蕾雅很喜歡。這種方式讓演員從臺(tái)詞和記詞中解放出來(lái)，但也會(huì)讓表演看起來(lái)假。但我就喜歡假（faux）。

Q3

女主人公是一位明星記者，在與一位出身平凡的年輕人發(fā)生小車禍后陷入了抑郁?！斗ㄌm西》講述的是一個(gè)泡沫破滅的故事嗎？

這次事故觸發(fā)了女主人公身上的某些東西，她似乎得以回歸現(xiàn)實(shí)。因?yàn)樗硖幰粋€(gè)泡沫中，是的，但她仍然超級(jí)敏感。許多人會(huì)繼續(xù)沿著他們的道路前進(jìn)，她卻不。她身處聚光燈下，但自身的過(guò)于敏感又會(huì)讓她產(chǎn)生抵觸情緒：這是影片的邏輯所在。她既是系統(tǒng)，又不是系統(tǒng)。正是這個(gè)女人的復(fù)雜性讓我覺(jué)得有趣。

Q4

法蘭西在載滿移民的船上拍攝自己，這很不道德，但同時(shí)她也流下了幾滴真摯的眼淚。

沒(méi)錯(cuò)，這就是整部電影所傳達(dá)的：她工作的一部分是不符合道德的，但她仍保持著自己的人性。她是這兩者的結(jié)合，但這種矛盾讓人無(wú)法忍受。

這部電影起源于我與某些記者的接觸：他們中的一些人面臨著良知問(wèn)題。一方面，已經(jīng)工業(yè)化的媒體行業(yè)強(qiáng)調(diào)效益，另一方面，記者職業(yè)本身追求的是真理，他們身在其中，十分難堪。

我見(jiàn)過(guò)有的人，雖然有名，但過(guò)得很糟糕。因此我很尊敬他們，因?yàn)樗麄冊(cè)趯?duì)抗。在演員行業(yè)也有類似的情況，比如造星這一現(xiàn)象。所以對(duì)我來(lái)說(shuō)，選用女演員來(lái)演女記者，是再顯然不過(guò)的事情。

Q5

法蘭西也會(huì)場(chǎng)面調(diào)度，因?yàn)樵谒膽?zhàn)區(qū)報(bào)道中，她也會(huì)說(shuō) “開(kāi)機(jī)！”和“卡！”

歸根結(jié)底，電視報(bào)道就是電影。只是看電影的時(shí)候，觀眾知道是電影，這是一種約定的共識(shí)；而看電視時(shí)，他們讓我們以為電視上的都是事實(shí)。而說(shuō)到底，都是做戲。

《法蘭西》劇照

Q6

像您的許多角色一樣，這位女主角也在尋找一種意義，一種難以企及的慈悲（grace）。

是的，這就是她的高尚之處，這就是為什么她是個(gè)好女孩。她的內(nèi)心知道，她周圍的一切不過(guò)是兒戲。一切都是模棱兩可的，這是肯定的。我更喜歡各種事物共存的狀態(tài)，而不是對(duì)“善”的一種不切實(shí)際的看法。

《法蘭西》劇照

這種觀點(diǎn)很“佩吉”（譯者注：查爾斯·佩吉Charles Péguy，法國(guó)著名詩(shī)人和散文家，導(dǎo)演兩部關(guān)于圣女貞德的前作均改編自佩吉作品?！斗ㄌm西》同樣受佩吉文本《Par ce demi-clair matin》啟發(fā)）：人都是復(fù)雜多面的，所以與其宣稱未來(lái)一片光明，不如在當(dāng)下超越自己。

《童女貞德》（左）和《貞德》（右）海報(bào)

Q7

影片的中反復(fù)出現(xiàn)的場(chǎng)景之一是鏡頭對(duì)著蕾雅·賽杜哭泣的臉龐推近（zoom），仿佛像一張印在銅版紙上的圖片開(kāi)始變得模糊……

法蘭西的外表是世故的，內(nèi)在卻不是。她崩潰了，仿佛是被推近的鏡頭逼迫的。電視媒體以電視化的方式展示她，同時(shí)電影鏡頭不斷地刺激她。

《法蘭西》劇照

這就是為什么這部電影看起來(lái)既像一部照片小說(shuō)（roman-photo），又像一部忠實(shí)于角色的情節(jié)?。╩élo, 即 mélodrame），而片中對(duì)移民的報(bào)道又有很多批判性。劇中的人物看到移民的面孔時(shí)欣喜若狂，感嘆道，“他們多美??！"于我而言，記者已經(jīng)瘋了，他們?cè)谒说目嚯y中汲取自己職業(yè)上的成功。他們已經(jīng)不接地氣了。

Q8

馬克龍（Emmanuel Macron）在片中一個(gè)充滿喜感的場(chǎng)景中本色出演。為什么會(huì)有這次的總統(tǒng)客串？

馬克龍對(duì)此是同意的，他還覺(jué)得挺好玩。他習(xí)慣了表演，他在Youtube上發(fā)的視頻就是例子。

為宣傳防疫，總統(tǒng)與油管博主McFly和Carlito在愛(ài)麗舍宮破壁聯(lián)動(dòng)

展示（Montrer）總是曖昧的，而這正是影片的主題：電影和電視如何共同運(yùn)作，兩者做的事情是一樣的。電視人拍攝、剪輯鏡頭，我們電影人也是如此。電影人拍虛構(gòu)的東西（fiction），而電視人卻告訴我們說(shuō)他們拍的東西都是真的。這多少是在扯大謊。政客也是如此。政客是實(shí)業(yè)家，沒(méi)錯(cuò)，但他們有一顆真心。影片中一位政客對(duì)法蘭西就是這么說(shuō)的，這番話讓法蘭西重新擺正了她自己的位置。

Q9

自您2014年的電視劇《小寬寬》以來(lái)，您的電影開(kāi)始部分轉(zhuǎn)向喜劇。這種轉(zhuǎn)向（conversion）給您帶來(lái)了什么？

笑聲讓我們得以看到問(wèn)題的方方面面。悲劇需要喜劇，否則就沒(méi)有平衡。正如維克多·雨果所說(shuō)，我們需要結(jié)合（ligature）。事物之間是有聯(lián)系的，純粹的悲劇會(huì)變得抽象，純粹的喜劇則會(huì)缺乏嚴(yán)肅性。我之前做的是純粹的滑稽戲（burlesque），而現(xiàn)在我能把各種類型片綜合起來(lái)：《法蘭西》是一部戲劇，同時(shí)也是一部喜劇和情節(jié)劇。觀眾必須自己琢磨，見(jiàn)仁見(jiàn)智。法國(guó)電影循規(guī)蹈矩，說(shuō)教味總是很重，并且有種沾染了社會(huì)學(xué)的自然主義，我不喜歡。我不是神甫，我喜歡冒天下之大不韙（transgression）。

《法蘭西》片場(chǎng)照

— FIN —

原采訪者：埃里克·韋爾奈 éric Vernay

文章來(lái)源：Troiscouleurs

譯者：小曹

校對(duì)：小航

排版：小曹

審稿：Xavier

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原標(biāo)題：《布魯諾·杜蒙專訪：“法蘭西”有很多缺點(diǎn)，但我仍歌頌她》

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