主講人：胡德平（十一屆全國政協(xié)常委）

主題：前例可循，堅決調(diào)整產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)

時間：2015年12月5日

主辦：搜狐財經(jīng)

【編者按】

12月5日，2015搜狐財經(jīng)年會在北京開幕。十一屆全國政協(xié)常委胡德平回顧了“七五計劃”時期的經(jīng)濟問題及政策。他認(rèn)為，現(xiàn)在雖然形勢條件已經(jīng)和過去不同了，但畢竟有借鑒、參考的意義。這個前例就是1985年9月的中國共產(chǎn)黨的全國代表會議上，代表們通過了《中共中央關(guān)于制定國民經(jīng)濟和社會發(fā)展的第七個五年計劃的建議》。

胡德平說，現(xiàn)在中央把經(jīng)濟發(fā)展速度定為7%不是消極的，應(yīng)積極貫徹下去。在經(jīng)濟的換擋期，最重要的把嚴(yán)重的產(chǎn)能過剩消化掉，把產(chǎn)能結(jié)構(gòu)提高到一個新的水平。

以下是澎湃新聞（www.nxos.com.cn）對胡德平發(fā)言內(nèi)容的摘錄：

大家都知道，我國經(jīng)濟情況正處于產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)的轉(zhuǎn)型期、過剩產(chǎn)能的消化期、經(jīng)濟增速的換檔期，為破解這些矛盾，中央制定了一系列的措施，其中一項措施就是把經(jīng)濟增速降到個位數(shù)，降到7%，中央的決定是有前例可循的，我覺得應(yīng)該很好地把過去和現(xiàn)在做一個對比，堅決貫徹下去。

現(xiàn)在雖然形勢條件已經(jīng)和過去不同了，但畢竟有借鑒、參考的意義，值得作為歷史回顧。我說的前例，就是在1985年9月的中國共產(chǎn)黨的全國代表會議上，代表們通過了《中共中央關(guān)于制定國民經(jīng)濟和社會發(fā)展的第七個五年計劃的建議》，我們五年一度是開代表大會，五年之內(nèi)可以開若干個全國代表會議，及時研究政治經(jīng)濟出現(xiàn)的問題。這個建議非常明確的指出，在經(jīng)濟建設(shè)的總體布局上必須解決好三個問題：

第一，適應(yīng)國民經(jīng)濟現(xiàn)代化的要求，適應(yīng)人民消費水平的提高，和消費結(jié)構(gòu)的變化，進一步合理調(diào)整產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)。我覺得中國共產(chǎn)黨的文件中，通過全國的代表會議做出的決定，以人們的消費需求為根據(jù)，調(diào)整我國整個的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)，這還是第一次?？赡茉谏鐣髁x國家中也僅有一次。1985年之前，看看我們社會主義國家全部的經(jīng)濟發(fā)展計劃，誰會把居民的消費水平和消費結(jié)構(gòu)作為調(diào)整經(jīng)濟結(jié)構(gòu)的一個主向呢？

需要調(diào)整加強的人民消費品都包括哪些方面呢？整體上來說，是包括衣食住行等方面。首先是食品方面的種植業(yè)、畜牧業(yè)、水產(chǎn)業(yè)、養(yǎng)殖業(yè)和林果業(yè)持續(xù)發(fā)展，逐步要在專業(yè)化、商品化和現(xiàn)代化方面提高水平?，F(xiàn)在我們看看我們的農(nóng)業(yè)，雖然有極大的成就，但是存在的問題，我認(rèn)為還是尚未過關(guān)，為什么呢？糧食的、產(chǎn)品的安全問題，大量的進口油料和糧食作物的問題，我們的糧價比國際價錢還要高，如果按照市場經(jīng)濟，就大量來進口吧，但是我們的國家能夠這樣做嗎？我覺得也不能夠這么做。

而且我們現(xiàn)在的牛羊肉的價格，在少數(shù)民族地區(qū)吃不到牛羊肉的時候恐怕要有很多的意見，可能會鬧事。很多人去歐洲、去香港買奶粉。雖然我們的農(nóng)業(yè)有很大的成就，但是我們的問題是不是很多啊，能夠說我們完全過關(guān)了嗎？我覺得這些問題都可以來討論。

第二是擴大消費品生產(chǎn)領(lǐng)域的生產(chǎn)，就是必須在抓好日用品生產(chǎn)的同時，增加名牌產(chǎn)品、優(yōu)質(zhì)產(chǎn)品，并不斷創(chuàng)新新的產(chǎn)品，發(fā)展新的品種，這都是“決議”中說的話?？纯催@幾年，我國的國民去日本、韓國暴掃日常用品和要求降低這類用品的關(guān)稅就可以看到居民對此的需求是多么的旺盛。

第三，積極推行城鎮(zhèn)化的住宅商品化，加快民用建筑業(yè)的成長，使建筑業(yè)成為我國的支柱產(chǎn)業(yè)，但不是暴利產(chǎn)業(yè)，這是在1985年。老百姓要房子住啊，我記得在1980年代中期，1990年代初期的時候，我們菊兒胡同的改造，當(dāng)時一平米就是2000-3000元吧。

這個時候國務(wù)院的一個部委，對民用產(chǎn)品和相應(yīng)的物價做了一組公式，這個公式就是N乘以10的若干次方，表明我們的食品、住房、汽車應(yīng)該是什么價格，這個只有參考意義了。

N是什么？就是設(shè)定一個個位數(shù)的人民幣，食品類就是個位數(shù)的人民幣N乘以10的0次方，10的零次方是多少呢？是1，就是說食品類，就是吃一天的飯花幾塊錢，衣服類是N乘以10的1次方，就是幾十塊錢買一件衣服。

日用商品和當(dāng)時的黑白電視，牡丹、昆侖，是N乘以10的2次方，就是幾百塊錢。在1985年的時候，我聽我的朋友說，牡丹、昆侖彩色電視已經(jīng)出來了，突破了千元。但是隨著大規(guī)模的生產(chǎn)，我們引進了很多的生產(chǎn)線，下降速度也很快，日用百貨和電器，電器最好，就是幾百塊錢，到一千塊錢。家具是N乘以10的3次方，就是幾千塊錢。車輛就是N乘以10的4次方，幾萬塊錢。當(dāng)時的夏利就是2萬、3萬塊錢，還有天津的大發(fā)小面包，也就是幾萬塊錢。住宅是N乘以10的5次方，幾十萬塊錢。就是說當(dāng)時對于消費這個問題，確實文件是新的、思維是新的，當(dāng)時大家積極研究這些問題，都是很投入的。

中央文件在大力發(fā)展國民經(jīng)濟生活資料的同時是如何對待生產(chǎn)資料的生產(chǎn)呢？中央建議中說，要把汽車制造業(yè)作為重要的支柱產(chǎn)業(yè)，不是說就是一味要需求來拉動，一定要從需求中符合老百姓的需要，我們積累資金，提高人們的生活。但是還要把汽車制造業(yè)作為支柱產(chǎn)業(yè)，爭取有一個較大的發(fā)展。同時，發(fā)展機車、船舶、飛機制造業(yè)，就是成套設(shè)備的高端制造業(yè)。

文件中說了為什么要搞這些制造業(yè)，為了逐步形成自己的民族工業(yè)。這個詞應(yīng)該怎么看，現(xiàn)在看，發(fā)展經(jīng)濟的時候要自力更生，要有民族的工業(yè)，什么是別人可以賣給我們的，什么是人家不可以賣給我們的？我覺得都和這個有關(guān)系。

我國的飛機制造業(yè)，其實在文革中都沒有停，以后反而在改革的一段時間中停止了，現(xiàn)在當(dāng)然又起來了?！捌呶逵媱潯笔橇⒆銍鴥?nèi)消費，以內(nèi)需為導(dǎo)向的計劃，“七五計劃”的調(diào)整是對改革初期經(jīng)濟發(fā)展的成功探索，也是經(jīng)濟連續(xù)增長之后面對問題冷靜思考的決策。如果我們想對現(xiàn)在做一個全面了解，我覺得看看過去的是有好處的。

在我國計劃經(jīng)濟時期，關(guān)于計劃工作如何平衡供求關(guān)系、生產(chǎn)行業(yè)的發(fā)展，是有爭論的。當(dāng)時經(jīng)濟問題怎么和政治問題連在一起了？當(dāng)時要有積極平衡或者消極平衡。積極平衡，就是把長板再做長，讓短板往上趕，這就導(dǎo)致了大躍進的思想，而且長板不斷加強就是高指標(biāo)，這樣一個經(jīng)濟問題結(jié)果導(dǎo)致了人們要搞高指標(biāo)，要搞浮夸。

消極平衡就是一切向短板看齊，長板不動，長板還要向短板來看齊，這個就批評，這樣的調(diào)整政治上批評是右的，助長了浮夸風(fēng)，一個是高指標(biāo)的風(fēng)氣，一個是短板禁不住批評，他也來浮夸，結(jié)果一個經(jīng)濟問題還引發(fā)了這么多的問題。我覺得“七五計劃”就考慮了這個問題，就是把長板降下來一點，短板再升高一點，這個是不是既留有余地，又有積極向上的因素，這個是在當(dāng)時的第一個理由，就是調(diào)整7%。

第二，有利于政府企業(yè)和一切商品生產(chǎn)者把注意力進一步轉(zhuǎn)到提高產(chǎn)品質(zhì)量和講究經(jīng)濟效益上來。這也就是“決議”中說的，堅決把建設(shè)重點切實轉(zhuǎn)到現(xiàn)有企業(yè)的技術(shù)改造和擴建、改建上來，走內(nèi)涵型為主的擴大再生產(chǎn)的路子。

第三，有利于順利推進經(jīng)濟體制的全面改革。就是中央建議中說的正確處理地區(qū)經(jīng)濟發(fā)展的問題，促進地區(qū)經(jīng)濟布局的合理化。其中我國的經(jīng)濟分布是東中西三大塊，還有我們老少邊窮地區(qū)經(jīng)濟發(fā)展是比較滯后的。如果只是東部地區(qū)長期的優(yōu)先的發(fā)展，中西部地區(qū)只能扮演能源、原材料的角色，那就很容易落入出口外需導(dǎo)向型發(fā)展經(jīng)濟。

我覺得這個建議中更為讓人感動的是幾個問題：

第一，文件中提到了我國全社會的社會保障和社會保險問題，改革事業(yè)不但要鼓勵人們往前沖、往前闖，也要對人們的后路、退路，社會中的必需品給予保障，所以“建議”中說，這是保證經(jīng)濟體制改革順利進行和取得成功的重要條件，也是社會安定和國家長治久安的根本大計。

我覺得是在1985年，我國的改革還要有社會保障、社會保險。比如日本為什么經(jīng)歷了十幾年、二十多年的經(jīng)濟低迷，社會還比較安定呢？社會保障解決了，養(yǎng)老問題、生老病死問題基本上解決了，所以它的經(jīng)濟哪怕是比較長時間的停滯，社會也是穩(wěn)定的。

文件還說了生態(tài)環(huán)境保護和利用的問題。我覺得當(dāng)時提到這么一點也非常好，對環(huán)境保護首先是國土開發(fā)和整治過程中要十分注意節(jié)約用水的問題，節(jié)約使用水資源、土地資源、礦產(chǎn)資源和森林資源，控制國土污染、水土流失和土地的沙化、鹽堿化、石漠化。

第二，必須限期淘汰高耗能、低質(zhì)量嚴(yán)重污染環(huán)境的產(chǎn)品及落后的工藝及設(shè)備。

第三，廣大農(nóng)村興起的鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)是振興農(nóng)村經(jīng)濟的必由之路，但政府一定要在環(huán)境保護、國家規(guī)定和保護資源的前提下發(fā)展各類企業(yè)，防止對環(huán)境的污染。我覺得有位學(xué)者也說得好，企業(yè)的治理、防污治污也是一種成本，你不承擔(dān)就社會承擔(dān)，就老百姓承擔(dān)，所以這種成本是必須要有的，生產(chǎn)者就不能污染。

第四，農(nóng)業(yè)生產(chǎn)，也有使用化肥、農(nóng)藥、化工塑料這些問題也要進行醫(yī)治。

第五，對城鄉(xiāng)居民的生活環(huán)境和生活質(zhì)量提高得到保證，那次的“決議”還提出了要對空氣、對水和土壤進行監(jiān)測，要加強對空氣、水域、土壤和噪音的監(jiān)測和防治，加強自然災(zāi)害的預(yù)測和預(yù)防，注意環(huán)境保護。

中央根據(jù)全國黨代表大會做出的決議，其實只執(zhí)行了一年，就是執(zhí)行到1985年，1986年的生產(chǎn)速度已經(jīng)從百分之十幾降到8.8%了，只執(zhí)行了一年，以后沒有引起足夠的重視，基本上沒有落實，十分可惜。但是現(xiàn)在我覺得中央提出來的這個是有前例可援的，希望宏觀經(jīng)濟政策確實要堅決、要穩(wěn)定，也希望各類企業(yè)認(rèn)清我們的歷史經(jīng)驗。

現(xiàn)在中央把經(jīng)濟發(fā)展速度定為7%并不代表著消極，我認(rèn)為在經(jīng)濟的換擋期，最重要的是把嚴(yán)重的產(chǎn)能過剩消化掉，把產(chǎn)能結(jié)構(gòu)提高到一個新水平。我們發(fā)現(xiàn)，確實現(xiàn)在經(jīng)濟情況出現(xiàn)了一些問題，需要購并，不能太仁慈了。現(xiàn)在新的生產(chǎn)、科技產(chǎn)品、各種新型產(chǎn)業(yè)都處于成長過程中，一家企業(yè)給我講PPP合作，實際上就是政府和各類企業(yè)合作，包括民營企業(yè)，由公共設(shè)施服務(wù)商投一些錢，治理環(huán)境污染，提高居民生活質(zhì)量，消耗過剩產(chǎn)能，改善經(jīng)濟結(jié)構(gòu)。現(xiàn)在這樣的例子很多，希望我們在這次論壇中能真正加強學(xué)習(xí)，把下面的寶貴經(jīng)驗發(fā)掘出來。

（本文根據(jù)主辦方提供的速記整理，未經(jīng)主講人審訂）