核爆70周年之際，前蘇共總書記戈爾巴喬夫接受了德國《明鏡周刊》的采訪，講述1980年代美蘇如何從核對峙走向談判、達成部分核裁軍，以及他對現(xiàn)今這個依然未能無核武化世界的擔(dān)憂。他表示，無核武化在任何情況下都是正確的目標(biāo)，不能允許這樣足以消滅整個文明的武器存在。核武器如果沒有被全面銷毀，遲早會被人類使用。戈爾巴喬夫認(rèn)為，美國的軍事存在是通往無核化世界之路的最大障礙，現(xiàn)今最大的危險在于太空的軍事化。

1985年，戈爾巴喬夫在就職蘇共總書記講話中，曾警告核戰(zhàn)爭發(fā)生的可能性，并呼吁“完全摧毀并永久禁止核武器”。他相信如果沒有核裁軍，蘇聯(lián)和美國、西方的關(guān)系將始終陷在死胡同里，互不信任，敵意日增。《明鏡》還針對恐怖平衡理論、與美國前總統(tǒng)里根和西德前總理科爾的互動，以及如今的烏克蘭危機等向戈爾巴喬夫提問。

澎湃新聞編譯部分訪談內(nèi)容如下：

前蘇聯(lián)領(lǐng)導(dǎo)人戈爾巴喬夫。

明鏡：你感覺到蘇聯(lián)在1980年代受到北約擁有核武器成員國的威脅了？

戈爾巴喬夫：當(dāng)時的情況是，他們的核導(dǎo)彈部署正越來越接近兩方邊界。核彈變得越來越精確，而且瞄準(zhǔn)決策中心。對于怎么使用這些武器，也有非常具體的計劃。核戰(zhàn)爭變得可以想像，甚至一個技術(shù)性的錯誤就可能讓它發(fā)生。同時，裁軍談判進展緩慢。在日內(nèi)瓦，外交官們對著堆積如山的文件，喝酒，還喝其他更厲害的東西，一升一升喝。毫無成果。

明鏡：你提出裁軍不是因為蘇聯(lián)在1980 年代面臨金融和經(jīng)濟問題嗎？

戈爾巴喬夫：當(dāng)然我們感覺到了軍備競賽對我們的經(jīng)濟是相當(dāng)大的負(fù)擔(dān)。這的確是一個因素。但顯而易見，核對抗威脅的不僅是我們的人民，也是全人類。我們對核武器的破壞力和后果太了解了。切爾諾貝利核災(zāi)難的發(fā)生讓我們相當(dāng)準(zhǔn)確地知道，核戰(zhàn)爭的后果會是什么。因此我們考慮的決定性因素，是基于政治和道德，不是經(jīng)濟。

明鏡：你和美國總統(tǒng)羅納德·里根打交道的感覺怎樣，很多人認(rèn)為他是冷戰(zhàn)的驅(qū)動力？

戈爾巴喬夫：里根是出于真誠的信念，真正拒絕核武器。在我與他 1985 年 11 月第一次會面期間，我們就做出了最重要的決定：“核戰(zhàn)爭沒有贏家，決不能開打?！边@句話把道德與政治相結(jié)合，許多人認(rèn)為這兩樣是不可調(diào)和的。不幸的是，美國后來就忘記了我們聯(lián)合聲明中第二重要的點—— 即美國和我們都不應(yīng)該致力于追求軍事優(yōu)勢。

明鏡：那你是對美國人很失望嗎？

戈爾巴喬夫：這么多年過去，不幸的是有些事情沒有改變。早在 1950 年代，艾森豪威爾總統(tǒng)就直接道出了問題所在。軍事工業(yè)復(fù)合體的力量在里根和他的繼任者喬治·布什之下依然強大。前美國國務(wù)卿喬治·舒爾茨曾經(jīng)告訴我，只有保守如里根那樣的總統(tǒng)，才有可能身處讓參議院通過的《徹底銷毀兩國中程核導(dǎo)彈條約》（簡稱中導(dǎo)條約）的位置。我們不要忘記，是里根自己提出的“零點方案”（澎湃新聞注：建議消除蘇聯(lián)和美國在歐洲部署的所有中程核導(dǎo)彈）在西方有很多反對者。他們認(rèn)為這只是一個宣傳噱頭，想要阻撓里根的提案。

1986 年在雷克雅未克首腦會議之后 （澎湃新聞注：里根與戈爾巴喬夫會晤的主題是核裁軍），撒切爾夫人宣布：我們受不了第二次雷克雅未克了。

明鏡：當(dāng)時你真的相信，你們可以實現(xiàn)一個沒有核武器的世界嗎？

戈爾巴喬夫：我們不僅宣布無核武器的世界為主要目標(biāo) ，我們也提出了一些具體的中期目標(biāo)。此外，我們所向往的化學(xué)武器的銷毀，現(xiàn)已接近實現(xiàn)。限制常規(guī)武器也在我們的議程上。這和我們關(guān)系的正常化是不可避免地聯(lián)系在一起的。我們想要從對峙走向合作。我們?nèi)〉昧撕芏喑删?，這表明我的方法是完全切合實際的。

明鏡：為什么對洲際彈道導(dǎo)彈的談判要比中程導(dǎo)彈艱難得多？

戈爾巴喬夫：在雷克雅未克，我和里根不只搭建了消除中程導(dǎo)彈的框架，而且也讓洲際導(dǎo)彈的數(shù)目減少一半。但里根遭到美國政府中鷹派的強烈反對。這一情況在布什執(zhí)政期間繼續(xù)，所以，我們直到 1991 年夏季才正式簽署條約。戰(zhàn)略遠(yuǎn)程武器也是技術(shù)問題。然后我們還有導(dǎo)彈防御問題。

明鏡：你沒能說服里根放棄他的戰(zhàn)略防御創(chuàng)新（SDI）計劃，即建造一個對洲際核彈道導(dǎo)彈的防御盾牌。這讓你覺得煩惱嗎？

戈爾巴喬夫：里根無論如何都想要這個計劃。這就是為什么在雷克雅未克，我們未能將我們的洲際導(dǎo)彈和中程導(dǎo)彈協(xié)定轉(zhuǎn)變成條約。為了打破僵局，我們對美國人讓步，拆解了一攬子談判。我們商定，對中程導(dǎo)彈單獨立約。也就是里根和我1987 年 12 月在華盛頓簽署的（即中導(dǎo)條約）。

明鏡：美國部署的中程導(dǎo)彈還引發(fā)了德國的大規(guī)模和平示威......

戈爾巴喬夫：......赫爾穆特·科爾發(fā)揮了非常積極的作用，在簽訂條約和拆除潘興1A導(dǎo)彈上。

明鏡：核彈頭屬于美國人，但導(dǎo)彈是德國的?？茽栃?，如果美國和俄羅斯就銷毀中程和遠(yuǎn)程導(dǎo)彈達成協(xié)議，德國就拆除導(dǎo)彈。

戈爾巴喬夫：如果科爾當(dāng)時不放棄這些導(dǎo)彈，我們也沒法簽字。

明鏡：你認(rèn)為經(jīng)常被引用的理論，所謂確保擁有同歸于盡的武器反而可以防止核戰(zhàn)爭的發(fā)生怎么看？

戈爾巴喬夫：這里頭有危險的邏輯。這里還有一個問題：如果5或10個國家被允許擁有核武器，那為什么不能是 20 或 30 個？今天，十多個國家擁有制造核武器的技術(shù)條件。選擇是明確的：要么我們走向一個無核世界，要么不得不接受核武器繼續(xù)一步步向全世界傳播。我們確實可以去想象一個沒有核武器的世界。想想如果有一個國家積累這么多的傳統(tǒng)武器，其軍事預(yù)算近乎所有其他國家的總和？如果核武被銷毀，這個國家將享有軍事上的絕對優(yōu)勢。

明鏡：你在說美國嗎？

戈爾巴喬夫：是的。它是通往無核武化世界道路上一個不可逾越的障礙。這就是為什么我們要把非軍事化重新放回國際政治的議程。這包括裁減軍事預(yù)算，暫停發(fā)展新型武器和禁止太空軍事化。否則，邁向一個無核世界的會談將只是空談而已。世界將變得更不安全、 不穩(wěn)定和不可預(yù)測。每個人都輸了，包括那些現(xiàn)在尋求主宰世界的人。

明鏡：現(xiàn)在俄羅斯和西方國家在烏克蘭危機上的分歧，有戰(zhàn)爭風(fēng)險嗎？

戈爾巴喬夫：我們已走到美俄關(guān)系的十字路口。很多人已經(jīng)在談?wù)撘粓鲂碌睦鋺?zhàn)。兩個大國之間針對重要全球性問題的會談都被延遲了，包括核裁軍問題。信任，我們辛辛苦苦打造的資本，已被摧毀。

明鏡：你相信會有核戰(zhàn)爭的危險嗎？

戈爾巴喬夫：我很擔(dān)心。當(dāng)前狀態(tài)是可怕的。核大國仍有數(shù)以千計的核彈頭。核武器仍然部署在歐洲。減少庫存的步伐已明顯減緩。一場新的軍備競賽正在展開。太空的軍事化是一個真正的危險。核擴散的危險比以往任何時候都更大。《全面禁止核試驗條約》不生效，主要是因為美國人沒有批準(zhǔn)它。這將是極其重要的。

明鏡：一個沒有核武器的世界只是一個美好的夢想嗎？

戈爾巴喬夫：不管境況多么艱難，我們絕不能退卻或恐慌。在 1980 年代中期，不少人認(rèn)為直通核地獄的火車是不可阻擋的。但后來我們在很短的時間內(nèi)就取得了很大成就。數(shù)以千計的核彈頭被銷毀，幾種類型的核武器如中程導(dǎo)彈被棄置。我們可以為此驕傲。我們共同取得了這些成就。這對今天的領(lǐng)導(dǎo)人：奧巴馬，普京和默克爾，應(yīng)該也有所教益。（宋奇光 編譯）