【編者按】

去年，中國船只在南海海域與越南船只發(fā)生沖撞事件，其后，越南國內(nèi)爆發(fā)反華游行，隨后，游行更升級為暴力搶砸事件。發(fā)生如此惡性事件，除兩國之間的利益沖突之外，與當(dāng)下越南人的對華史觀也不無關(guān)系。

1974年西沙海戰(zhàn)后，越南社會科學(xué)院推出《越南古代史》，認(rèn)為“越南歷史就是一部中國侵略史”，而這正是目前越南的主流觀點(diǎn)。這種觀點(diǎn)是如何形成的？歷史上，中越關(guān)系究竟如何，有過怎樣的恩怨沖突？近日，浙江工業(yè)大學(xué)越南研究中心教授黃興球做客澎湃·問吧，針對相關(guān)問題，與網(wǎng)友進(jìn)行討論、交流。私家歷史摘錄部分問答，以饗讀者。

叢叢：古代中國指的“越南”和現(xiàn)代的越南在地理上有什么差別？

黃興球：在北宋時期的968年以前，越南地區(qū)的交趾（有時稱交州）、九真、日南三個郡都在中國治下?！霸侥稀币辉~的出現(xiàn)是在阮福映建立阮朝時（1802年），阮福映向中國清朝的嘉慶皇帝請封，得封為“越南國王”。當(dāng)時阮朝治下的“越南國”疆域大致與過去的交趾、九真、日南相當(dāng)。越南現(xiàn)代地理疆域中的中南部、南部、西南部，都是后來蠶食、征戰(zhàn)占婆國、真臘國得來的。

焦糖：越南人是如何看待安南、越南、南越這些國號的？

黃興球：“南越”涉及趙佗在嶺南所建立的“南越國”和1954年在越南南方所建立的“越南共和國”，要注意區(qū)分。趙佗的“南越國”被越南史學(xué)家誤寫為越南歷史的一部分，這是我們要注意的一個歷史問題。安南是當(dāng)代越南人不喜歡的一個詞，認(rèn)為有屈辱之意，大家不要再用，用“越南”一詞，就沒有什么問題了。

趙兄：越南對秦漢時的中越關(guān)系怎么解釋？

黃興球：這個問題不能這么問，里面隱含原則性錯誤，秦漢時期不存在“中越關(guān)系”。公元968年越南的丁部領(lǐng)建立“大瞿越國”，自稱皇帝，這時中越之間才成為國與國之間的關(guān)系。

公元前214年，秦始皇發(fā)五十萬大軍向嶺南地區(qū)進(jìn)攻，三年后設(shè)置桂林、南海、象郡。按照譚其驤的《中國歷史地圖》所示，象郡所管理的部分地區(qū)屬于現(xiàn)在的越南北部邊境地區(qū)。這是中國王朝向南開疆拓土的又一次成功。西漢時期，漢武帝平定了趙佗在南海的獨(dú)立政權(quán)之后，控制了嶺南。這個時候的越南北部地區(qū)稱為交趾、九真、日南。

趙佗是河北人，本來是秦朝派駐南海的郡尉，在秦末失勢之時在南海宣布獨(dú)立，建立起“南越國”。南越國存在的時間是公元前204-111年，都城在番禺（今廣州），所轄地域包括秦朝的南海、桂林和象郡，即秦朝時期越南北部屬于象郡的部分。南越國在公元前111年被漢武帝的十萬大軍攻破滅亡，其國土的三個郡被重新劃分成9個郡（其中原來的象郡被劃分為交趾、九真、日南），納入西漢王朝的版圖。因此，從秦朝設(shè)立南海郡以來，越南北部屬于南海郡，土地管轄權(quán)是有承續(xù)關(guān)系的，都屬于中國秦朝和漢朝，脈絡(luò)十分清晰。

秦漢時期被越南當(dāng)代史學(xué)家歸屬到他們所謂的“北屬時期”。“北屬”就是屬于北方的意思，北方就是指的中國。

這個詞最先出現(xiàn)在越南著名史學(xué)家陳重金的《越南通史》中，后被越南史學(xué)家廣泛引用，成為一個越南歷史專有名詞。該書成于1917年，1954年在西貢正式出版。該書的第二卷的標(biāo)題是“北屬時代”，稱秦兵占嶺南為“第一次北屬”，漢武帝滅“南越國”后設(shè)立交趾、九真、日南為“第二次北屬”。越南社會科學(xué)院1971年所出版的《越南歷史》延用了“北屬”這個概念，卻將這兩次“北屬”稱為中國對越南的“侵略”，這是越南目前的主流觀點(diǎn)，并被寫入歷史教科書中，遺毒后人。

WHATINI：漢唐時期，越南都屬中原王朝版圖，五代獨(dú)立后，那里的漢人社會怎樣了？

黃興球：五代時期南漢管理原來的交趾、九真、日南。北宋968年越南獨(dú)立出去后，漢人社會怎樣，沒有多少史料。比較清楚的是“馬留人”——馬援軍隊留下來的人，他們大體居住在河內(nèi)以北到廣西欽州、防城這一帶地區(qū)。至今仍然有些村莊祭祀馬援。另外，需要提到的是明末將領(lǐng)楊彥迪等人不愿意歸屬清朝乘船跑到越南成為阮朝開拓期南部疆土的主力，其后人成為“明鄉(xiāng)人”，現(xiàn)在仍然是越南南方嘉定省的主要居民。

猶記風(fēng)吹水上粼：黃教授，您好，明清以前，中越之間的“宗蕃”關(guān)系與明清時期朝貢體系有何不同啊？

黃興球：我個人認(rèn)為宗藩關(guān)系和朝貢關(guān)系是一回事，有了宗藩關(guān)系就需要朝貢；沒有朝貢，就不存在宗主國和藩屬國的關(guān)系。兩者要合一，不能分開。我們需要注意的一點(diǎn)是中國什么時候變成越南的宗主國的。

從秦漢以后，到隋唐，越南的北部、中北部地區(qū)都屬于中國的郡縣，對于這個地區(qū)的任何治理行為，都是中國的內(nèi)政。但是，到北宋時期，越南的丁部領(lǐng)打敗了“十二使君”后稱帝，于968年建立了“大瞿越國”，自稱為“大勝明皇帝”。對于這個變故，宋朝沒能很快地做出反應(yīng)。因?yàn)橹钡饺曛蟮?71年，北宋的軍隊才打到嶺南，消滅南漢，與“大瞿越國”接壤。973年，丁氏第一次向北宋進(jìn)貢，宋太祖封其為“安南都護(hù)”等職，還沒有承認(rèn)丁氏的王朝。975年，丁氏再次入貢，宋太祖態(tài)度變了，封丁氏為“趾郡王”，將丁氏所領(lǐng)之國列為宋朝的“列藩”。從此以后，中國的王朝不再將越南地區(qū)視為本朝的郡縣，而是以藩屬國來對待。明清時期，中越的宗藩關(guān)系繼續(xù)得到實(shí)行，比如清朝與越南就規(guī)定，要越南“六年二貢，四年一朝”。

如果從北宋開始算起，中國在世界的東方實(shí)行的這套宗藩關(guān)系是解決當(dāng)時的國際關(guān)系的最好辦法。宗藩關(guān)系不只發(fā)生在越南與中國之間，朝鮮、日本、暹羅等國家也是如此。在現(xiàn)代某些國家的學(xué)者看來，中國行宗主權(quán)，這些周邊國家就沒有主權(quán)，是中國對這些國家主權(quán)的侵犯。這種觀點(diǎn)是一種誤讀。

宗主國與藩屬國的關(guān)系根本不涉及主權(quán)問題，因?yàn)橹袊鴮χ苓呥@些國家的內(nèi)政幾乎不予干涉，只是在這些國家發(fā)生過動亂其帝皇要求幫助時，才可能出兵去平亂。所以，宗藩關(guān)系首先是一種互助關(guān)系。其次，宗藩關(guān)系是一種貿(mào)易關(guān)系。藩屬國帶給宗主國的奇珍異寶，數(shù)量有限，但得到的回贈品的價值遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過貢品，對于進(jìn)貢者來說是一種盈利的行為，因此樂于接受這種關(guān)系，樂于到中國進(jìn)貢，樂于到中國朝拜中國皇帝。

搬運(yùn)工：古代越南是否和朝鮮一樣大量使用漢文？漢字是什么時候被官方正式確認(rèn)的？而越南本土的語言和文字又是如何發(fā)展的？

黃興球：古代越南確實(shí)使用的是漢文。越南開始使用漢文的時間應(yīng)該在秦朝，公元前214年秦軍攻入嶺南，三年不解甲，最終取得勝利，設(shè)立桂林、南海和象郡進(jìn)行治理。據(jù)《史記?秦始皇本紀(jì)》載，“一法度量衡石丈尺，書同文，車同軌?！奔丛谇爻蜗碌南罂ひ彩敲獠涣耸褂脻h字的。

越南本土語言很多，按照越南官方的識別統(tǒng)計，越南有54個民族，每一個民族都有自己的語言，具有本民族文字的民族有京族、泰族等民族。

越南目前使用的“國語字”是用拉丁文字標(biāo)注的京族語，是國家的通用文字。這套文字有葡萄牙傳教士亞歷山大?羅德斯創(chuàng)設(shè)（另有其他說法），當(dāng)時是為了傳教的方便。之后，傳教士還用這種文字在西貢出版報紙，開始向社會擴(kuò)散。

這套國語字在越南北方的擴(kuò)散與越南早期民主革命者潘佩珠等人在河內(nèi)舉辦“東京義塾”有關(guān)?！皷|京義塾”專門教授、推廣國語字，并用國語字寫教本，出版書籍，目的在于啟發(fā)民智，宣傳反對法國統(tǒng)治的救國的民主思想。雖然“東京義塾”后來被法國人禁止了。但是，國語字在越南北方得到一次普及。

1858年法國殖民者迫使阮朝簽訂《第一次西貢條約》后，用了多年時間，最終在1885年完全控制了越南，是阮朝成為法國人的傀儡。本來阮朝所使用的文字都是漢文，法國人為了加強(qiáng)本國文化的影響力，要求阮朝在學(xué)校開設(shè)法語課的同時，禁止再教漢語。并且要求宮廷行政文件要同時用漢文和法文。對于“國語字”，法國人先是反對，后來看到它具有排除漢文的作用，最終不再禁止這種文字。1945年“八月革命”后，胡志明所領(lǐng)導(dǎo)的“越南獨(dú)立同盟”取得了政權(quán)，宣布越南獨(dú)立，不再接受法國人的統(tǒng)治，成立了“越南民主共和國”。當(dāng)時就規(guī)定，該國的行政文字是國語字。之后，雖然處在反法斗爭的戰(zhàn)爭狀態(tài)，但是這套國語字逐步得到推廣和應(yīng)用。

韋勒克：歷史上中越之間的人口流動有哪些途徑？流動是否頻繁？

黃興球：中越之間山連山、水連水，任何一個山口、水道都可以成為人們穿越邊界的通道。歷史上和現(xiàn)實(shí)中，邊民之間根本不用顧忌邊界線，可隨意跨越，因?yàn)殚L期的通婚、做生意等活動，讓大家成為熟人。邊界線在他們心里是一個模糊的概念。因此，人口流動非常大。有需要證實(shí)的傳聞?wù)f，目前進(jìn)入中國的非法越南務(wù)工人員已經(jīng)達(dá)到30萬人，每個月從我方邊界口岸啊遣返的越南非法入境人員有上萬人。

當(dāng)然，歷史上從海上移居越南的中國人也很多。要特別提到的是明代末期，1679年原明朝廣西龍門總兵鎮(zhèn)守楊彥迪、雷高廉等州總兵陳上川等人不愿意歸順清朝，乘50艘船帶領(lǐng)3000人到達(dá)越南阮朝請求歸順，得到允許。因?yàn)楫?dāng)時阮朝想爭奪南方屬于真臘的土地。這些漢人確實(shí)在后來的征戰(zhàn)中，贏了真臘，為阮朝開拓越南南方立下汗馬功勞。這些人后來被擊中安置到兩個地方：邊和省的清河社和嘉定省的明鄉(xiāng)社。現(xiàn)在我們還聽到很多越南朋友說他們是明鄉(xiāng)人，其實(shí)就是告訴你他們是華裔。在開拓越南南方的過程中，還必須提到一個廣東人——鄭玖，他在明末清初來到真臘，經(jīng)營賭場，但仗義疏財，招募了很多流民到自己周圍，在真臘的河仙地區(qū)成為一股勢力。1709年，鄭玖請求歸附阮朝，得封為河仙總兵。真臘的河仙就又變成阮朝的啦。

王志超：越南主體民族是京族，但歷史上又是從中國分離出去的。京族和漢族到底什么關(guān)系？

黃興球：中國的京族居住在廣西的京族三島，他們的祖先是19世紀(jì)到京族三島附近海域打魚，發(fā)現(xiàn)這幾個島可以居住，就留下來的，他們的故鄉(xiāng)是越南的廣寧。

說越南京族是從中國分出去的，沒有理由。越南的京族從哪里來？首先，同中國史書中所記載的“百越”有關(guān)?！痘茨献印份d曰“從交趾（今越南北部）至?xí)ń裾憬B興），百越雜處，各有種姓”?！鞍僭健碑?dāng)中居住在“交趾”的這部分人，其中的一部分（并非全部）是京族的祖先。所以，直至現(xiàn)在，越南京族多數(shù)情況下，不說自己是“京人”，而是用“越人”來稱呼自己。這部分居住在交趾的“越人”同現(xiàn)在的越南的芒族同為一個民族，原先都居住在山地上，刀耕火種。復(fù)旦大學(xué)對京族的遺傳基因進(jìn)行比對后發(fā)現(xiàn)，京族的基因同高棉人完全一致。同時，從語言上看，京族語言盡管存在大量借漢詞，但其底層詞匯還是高棉語，京族語言與芒族語言一樣，均屬于高棉語族。只不過，京族從山地下到平原之后，后來進(jìn)入到河內(nèi)平原，接觸到交趾地區(qū)的另一部分人——壯侗民族的先民，向他們學(xué)習(xí)種植水稻的技術(shù)，人口日益增多，成為了河內(nèi)平原的多數(shù)民族。由于他們都是居住在都城里，所以被稱為“京人”。到1967年越南政府進(jìn)行民族識別時，將京族定為一個民族。這就是我個人對于京族起源的解釋。

WHATINI：據(jù)說越南歷史上長期以對抗北朝（中國）來教化國民，是這樣嗎？怎樣認(rèn)識這種教化方式？

黃興球：對于與中國這樣的大國為鄰，任何一個國家都會有恐懼感，不光是越南。對北方的防御，是皇帝時代到現(xiàn)代越南一貫的軍事措施。這不是教化，是越南國家安全的必然選擇，誰在越南當(dāng)權(quán)，都會這么做。

（澎湃新聞實(shí)習(xí)生魯詩蕓整理）