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保爾森對(duì)話歐逸文:更關(guān)心中國(guó)為保證經(jīng)濟(jì)高增長(zhǎng)會(huì)否重走老路

中國(guó)2015年一季度GDP同比增長(zhǎng)7%,創(chuàng)6年以來(lái)新低。就在全球關(guān)注中國(guó)GDP增長(zhǎng)數(shù)據(jù)之時(shí),美國(guó)前財(cái)長(zhǎng)亨利·保爾森日前卻說(shuō),他不在意中國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)GDP數(shù)據(jù)。
曾任布什政府時(shí)期美國(guó)財(cái)長(zhǎng)以及高盛集團(tuán)CEO的保爾森,本周二(14日)在總部位于紐約的美國(guó)亞洲協(xié)會(huì)與歐逸文(《紐約客》作家,憑借《野心時(shí)代》一書獲得美國(guó)國(guó)家圖書獎(jiǎng))就有關(guān)中國(guó)的問(wèn)題對(duì)話,百余名包括中國(guó)問(wèn)題專家在內(nèi)的美國(guó)觀眾到場(chǎng)聆聽(tīng),座無(wú)虛席。
中國(guó)需減少靠基建投資促增長(zhǎng)的依賴

當(dāng)歐逸文問(wèn)保爾森,怎么看待中國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)GDP數(shù)據(jù)處于多年來(lái)最低水平時(shí),保爾森說(shuō)自己并不在意GDP數(shù)據(jù),倒是更想了解中國(guó)地市級(jí)政府的投資組合,同時(shí),保爾森表示,中國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人理解問(wèn)題出在哪里,他對(duì)中國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人解決經(jīng)濟(jì)問(wèn)題有信心。
保爾森認(rèn)為,想要重振經(jīng)濟(jì),必須減少對(duì)于出口的依賴,并且減少政府對(duì)于靠基建投資促經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的依賴。他認(rèn)為,現(xiàn)在中國(guó)的問(wèn)題是地方政府欠債過(guò)多,債務(wù)的增長(zhǎng)速度比GDP增長(zhǎng)速度要快得多。這并不是好現(xiàn)象。他還說(shuō),中國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人理解問(wèn)題的關(guān)鍵,知道要減少對(duì)于靠基礎(chǔ)建設(shè)投資來(lái)促進(jìn)增長(zhǎng)的依賴,相信可以解決問(wèn)題。
保爾森說(shuō):“我更關(guān)心中國(guó)人是不是會(huì)靠重復(fù)以前的方式來(lái)獲取更高的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)率?!?/p>
事實(shí)上,美國(guó)多家金融分析機(jī)構(gòu)分析師近年來(lái)都對(duì)中國(guó)地方政府債務(wù)泡沫化表示擔(dān)憂。摩根史坦利的分析師盧奇·廈瑪(Ruchir Sharma)在不久前就曾表示,中國(guó)現(xiàn)在每創(chuàng)造1美元的GDP,要負(fù)債4美元。他認(rèn)為,當(dāng)經(jīng)濟(jì)發(fā)展靠銀行大量借貸維持時(shí),會(huì)出現(xiàn)銀行放貸不理智不優(yōu)化的情況,這就可能造成金融危機(jī)。
在保爾森看來(lái),任何國(guó)家,無(wú)論什么政治體制,什么經(jīng)濟(jì)體制,只要有銀行,有資本市場(chǎng),有政府,就可能會(huì)出現(xiàn)有缺陷的金融政策,造成金融危機(jī)。但是,這些金融問(wèn)題是可以被控制的。想要治理債務(wù)問(wèn)題,中國(guó)需要改變經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)模式,而這就需要經(jīng)濟(jì)改革。
保爾森非常贊賞中國(guó)國(guó)家主席習(xí)近平正在進(jìn)行的改革。他說(shuō),習(xí)近平正在進(jìn)行雄心勃勃的改革,不過(guò),要找到合適的人做正確的事情是一定難度,改革需要時(shí)間。
曾與習(xí)近平西湖會(huì)面
保爾森還回憶起2006年剛成為財(cái)長(zhǎng)時(shí)的首次中國(guó)之行與時(shí)任浙江省委書記的習(xí)近平在西湖會(huì)面的往事。2006年9月,曾作為高盛集團(tuán)高管訪華70多次的保爾森首次以美國(guó)財(cái)長(zhǎng)的身份訪華。
那一次,保爾森除了訪問(wèn)北京以外,還到訪杭州。保爾森說(shuō),當(dāng)時(shí)自己并不知道習(xí)近平會(huì)接任中國(guó)國(guó)家主席,但是很希望能夠與習(xí)近平見(jiàn)面,因?yàn)樗苜澷p時(shí)任浙江省委書記的習(xí)近平對(duì)于私營(yíng)企業(yè)的重視。保爾森說(shuō),自己作為美國(guó)財(cái)長(zhǎng),前往私營(yíng)企業(yè)發(fā)達(dá)的浙江,也是想要發(fā)出“私營(yíng)領(lǐng)域很重要”的信號(hào)。
而對(duì)于中國(guó)國(guó)家主席習(xí)近平現(xiàn)在正在推行的各項(xiàng)改革,保爾森說(shuō),這是一項(xiàng)具有全球影響力的事情。他也承認(rèn),自己從來(lái)沒(méi)有見(jiàn)過(guò)哪個(gè)國(guó)家的領(lǐng)導(dǎo)人同時(shí)想要進(jìn)行這么多方面的改革:既要調(diào)整經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu),又要進(jìn)行大規(guī)模城鎮(zhèn)化,并且在軍事、外交、法制化上都有所動(dòng)作,同時(shí)反腐運(yùn)動(dòng)也在進(jìn)行當(dāng)中。
美國(guó)人對(duì)中國(guó)的共識(shí)正在消失
保爾森說(shuō),美國(guó)人很久以來(lái)對(duì)于中國(guó)的共識(shí)正逐步消失。以前多數(shù)人認(rèn)為中國(guó)的崛起絕對(duì)是對(duì)美國(guó)有利。但是,現(xiàn)在的中美關(guān)系更加復(fù)雜、更難處理,美方可能需要重新計(jì)算。他說(shuō),這種共識(shí)的消失也是可以理解的——目前中國(guó)企業(yè)往產(chǎn)業(yè)鏈的上游移動(dòng),已經(jīng)直接在與美國(guó)的一些公司競(jìng)爭(zhēng)市場(chǎng)份額。
中國(guó)企業(yè)在向產(chǎn)業(yè)鏈上游移動(dòng),中國(guó)也在尋求更多創(chuàng)新。不過(guò),歐逸文也向保爾森提出自己對(duì)中國(guó)的疑問(wèn)。歐逸文說(shuō),中國(guó)想要有更多創(chuàng)新,但是同時(shí)又在抵制西方價(jià)值觀在大學(xué)當(dāng)中的影響,在封閉的情況下,中國(guó)是否可能會(huì)有高層次的創(chuàng)新。
保爾森說(shuō),這很難說(shuō),一切都還不明朗。保爾森說(shuō),一些學(xué)者告訴他,中國(guó)現(xiàn)在正在進(jìn)行一些很有意思的創(chuàng)新和研究,但他同時(shí)認(rèn)為,中國(guó)真的想要在信息時(shí)代經(jīng)濟(jì)創(chuàng)新的話,如果想法不能自由流動(dòng),那要做到高度創(chuàng)新是很難的。另外,保爾森說(shuō),自己很了解全球化大公司的運(yùn)作,如果公司成為全球化大企業(yè),需要與世界接通,信息渠道是要很通暢自由的。
亞投行大熱,美國(guó)不應(yīng)害怕競(jìng)爭(zhēng)
然而,隨著英國(guó)帶動(dòng)歐洲國(guó)家加入,由中國(guó)政府倡導(dǎo)的亞投行已經(jīng)獲得全球影響力。保爾森說(shuō),他很遺憾奧巴馬政府沒(méi)有從一開(kāi)始更加積極的加入亞投行。不過(guò)他也不認(rèn)為這是奧巴馬政府的問(wèn)題,因?yàn)椤懊绹?guó)國(guó)會(huì)就任何親中的事務(wù)投票也是有點(diǎn)難?!北M管如此,保爾森建議說(shuō),美國(guó)還是應(yīng)該鼓勵(lì)中國(guó),并且可以做觀察國(guó)。
他還說(shuō),現(xiàn)在在全世界范圍內(nèi)進(jìn)行的基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)當(dāng)中,如果注意看中國(guó)國(guó)有開(kāi)發(fā)銀行等的項(xiàng)目,就會(huì)知道,中國(guó)已經(jīng)是這方面的領(lǐng)頭人。但是, 保爾森也指出,包括世界銀行在內(nèi)的一些金融機(jī)構(gòu)因?yàn)樵O(shè)置老舊,所作出來(lái)的投資決策未必適應(yīng)目前基建的發(fā)展。保爾森說(shuō),美國(guó)應(yīng)該考慮要如何幫助發(fā)展銀行改革。他說(shuō),美國(guó)應(yīng)該和中國(guó)就世界范圍內(nèi)發(fā)展中國(guó)家基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)展開(kāi)合作。他說(shuō),美國(guó)人不應(yīng)該害怕競(jìng)爭(zhēng),而應(yīng)該利用優(yōu)勢(shì)去做自己擅長(zhǎng)的事情。
希望下任美國(guó)總統(tǒng)對(duì)華政策有所改變
此外,歐逸文提到2016年美國(guó)總統(tǒng)大選的參選人陸續(xù)出爐,他問(wèn)保爾森希望候選人就中國(guó)事務(wù)發(fā)表怎樣的言論。保爾森說(shuō),我希望候選人最好什么都別說(shuō)。
他說(shuō),我們都知道競(jìng)選中的各位總統(tǒng)候選人都愛(ài)說(shuō)什么,但是說(shuō)歸說(shuō),最后成為總統(tǒng)的人還是要處理好和中國(guó)的關(guān)系。而對(duì)于下一任總統(tǒng)的對(duì)華政策,保爾森說(shuō),希望有改變。他說(shuō),世界在變,美國(guó)需要更加務(wù)實(shí)。美國(guó)需要認(rèn)識(shí)到,中國(guó)是競(jìng)爭(zhēng)者,但是也不用因此回避。即使擔(dān)心美國(guó)會(huì)失去世界領(lǐng)導(dǎo)者地位,人們也應(yīng)該意識(shí)到,中國(guó)也不是威脅,真正的威脅是美國(guó)本身政治體制。就算拿中國(guó)作為替罪羊,也不會(huì)解決美國(guó)的問(wèn)題。
保爾森此次亞洲協(xié)會(huì)之行也為推廣其新書《 Dealing with China:An Insider Unmasks the New Economic Superpower》。





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