3月26日至29日，博鰲亞洲論壇2015年年會在海南博鰲召開。

        以下為原國家體改委副主任、原電監(jiān)會副主席邵秉仁發(fā)言實(shí)錄：

        主持人張力奮：謝謝劉主任（國務(wù)院發(fā)展研究中心副主任劉世錦）。您作為現(xiàn)任的官員，十幾年、二十幾年前可能邵秉仁先生就在您差不多的位置了，都是在對整個國家的改革計劃做一些思考。你剛才特別提到在這個問題上目前是沒有共識的，我想聽聽邵秉仁先生，你覺得在這個問題上，除了沒有共識以外，路線圖有嗎？因?yàn)楹芏嗥髽I(yè)家現(xiàn)在在跟我說，目前這樣的混合所有制的改革，民營資本、民間資本、社會資本是賠不起的，也不想跟國企玩這個游戲，不知道你的看法怎么樣？

        邵秉仁：所謂混合所有制在我看來，究其實(shí)質(zhì)不是一個新的概念。上一輪國有企業(yè)改革我們提出現(xiàn)代企業(yè)制度，其中在產(chǎn)權(quán)結(jié)構(gòu)上就提倡多元化。那個實(shí)際就是一個混合所有制，所以在基本理論上，現(xiàn)在為什么又出現(xiàn)了本來已經(jīng)統(tǒng)一的認(rèn)識，在上一輪90年代進(jìn)行的國有企業(yè)改革過程當(dāng)中，已經(jīng)達(dá)成共識的東西，現(xiàn)在又沒有共識了。

        主要是我們這十幾年來國有企業(yè)的改革不僅沒有推進(jìn)，在某些方面反而出現(xiàn)倒退。

        壟斷不僅沒有打破，反而在強(qiáng)化，在所謂做大做強(qiáng)的口號下，實(shí)際是拿著國家的投資在盲目地擴(kuò)張規(guī)模，以低效率為代價，我們可以考察一下現(xiàn)在國企，尤其是央企他們資產(chǎn)負(fù)債率，他們的資金回報率，各項(xiàng)指標(biāo)老實(shí)講與民營資本沒法相比，如果長此下去必將掏空國家。

        搞國有企業(yè)要不要搞，我認(rèn)為要搞，就像劉先生介紹，黨的十八屆三中全會已經(jīng)明確了國有企業(yè)在哪些領(lǐng)域可以搞，它應(yīng)該起到公共服務(wù)的作用，而不是與民爭利，更不是官商結(jié)合，政企不分，這樣不僅要掏空國家，而且要滋生大量的腐敗。

        從前一輪對央企的巡視情況看，現(xiàn)在正在進(jìn)行第二批央企巡視，沒一家干凈的。為什么？就是這種體制造成的。

        從體制上講，它沒法不產(chǎn)生腐敗，因?yàn)楣偕滩环帧Ｒ还僖簧?，一個方面拿著市場化的工資，另外一方面享受著政府什么部級省部級待遇，任何一個國家的國有企業(yè)沒有這么干的。

        ……要么你是公務(wù)員，辦國有企業(yè)享受公務(wù)員待遇，要不然市場化聘任。而且一個企業(yè)的領(lǐng)導(dǎo)班子，兩家在管，中組部管一把手，其他副職國資委又再管，不是管亂套了嗎？

        所以我認(rèn)為當(dāng)前談混合所有制不是研究如何搞混合所有制的問題，而是能不能搞的問題，敢不敢觸動現(xiàn)在既得利益者障礙問題，我一直提倡從反腐敗入手。

        我認(rèn)為十八大特別是三中全會提出的混合所有制是一個非常好的想法，在新的形勢下，重復(fù)了或者是發(fā)展了在上一輪國有企業(yè)改革基礎(chǔ)上的一些成果。我們現(xiàn)在不是要研究如何搞混合所有制的問題，而是要研究能不能搞？壟斷不打破，國企改革不進(jìn)行徹底化，市場化的改革，混合所有制沒法搞。所以說我覺得今天要討論的主題，在我看來是發(fā)出一種推進(jìn)國企改革打破壟斷，用混合所有制的一些形勢，實(shí)現(xiàn)三中全會所既定的目標(biāo)。

        張力奮：邵秉仁先生提到畢竟已經(jīng)離任的官員比較容易說話。

        邵秉仁：可能我敢于說話，他們在職不好說，這個事我一直這么認(rèn)為的。