今年二月，在美國舉行的國際研究協(xié)會（International Studies Association，ISA）年會上，復(fù)旦大學(xué)特聘教授、陳樹渠講席教授唐世平于2013年在牛津大學(xué)出版社出版的的英文專著《國際政治的社會演化（The Social Evolution of International Politics）》，獲得了ISA的“年度最佳著作獎(jiǎng)（ISA Annual Best Book Award）”。

        在ISA“年度最佳著作獎(jiǎng)”的歷史上，唐世平是首位獲得這一獎(jiǎng)項(xiàng)的中國學(xué)者，也是第一位獲得該獎(jiǎng)項(xiàng)的亞洲學(xué)者。

        唐世平的學(xué)術(shù)經(jīng)歷和大多數(shù)中國社科學(xué)者不同。他早年在美國拿到的是分子生物和遺傳學(xué)的博士學(xué)位，是一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)的“理科男”。直到1999年，他在加州大學(xué)伯克利分校拿到了國際關(guān)系碩士學(xué)位，才算轉(zhuǎn)行進(jìn)入了社會科學(xué)領(lǐng)域。

        唐世平在接受澎湃新聞（www.nxos.com.cn）專訪時(shí)說，處于國際問題研究邊緣地帶的學(xué)者（比如中國、印度、非洲等等），要想獲得國際承認(rèn)，的確要付出比中心地帶（歐美國家）學(xué)者更艱辛的努力。其中的一個(gè)核心原因是學(xué)術(shù)關(guān)系網(wǎng)絡(luò)非常重要。

        ISA在回復(fù)澎湃新聞的郵件中稱，在2014年參評的46本著作中，唐世平的《國際政治的社會演化》是唯一一本亞洲學(xué)者的作品。ISA同時(shí)表示，協(xié)會現(xiàn)任主席Amitav Achaya是第一位來自非西方的主席，他們希望更多的中國和亞洲學(xué)者能夠參與ISA舉辦的學(xué)術(shù)活動(dòng)中來。

        國際研究協(xié)會（ISA）成立于1959年，是國際問題研究領(lǐng)域最受尊敬和會員人數(shù)最多的學(xué)會。ISA也是全球最大的社會科學(xué)類研究協(xié)會之一。ISA的會員來自一百多個(gè)國家和地區(qū)，到2014年，其會員總數(shù)超過6500人。

亞洲學(xué)者不弱，就是難進(jìn)圈子

        澎湃新聞：ISA評選“年度最佳著作”的具體標(biāo)準(zhǔn)、衡量指標(biāo)是？

        唐世平：從1990年開始，本著寧缺毋濫的精神，ISA每一年都會頒發(fā)“年度最佳著作獎(jiǎng)”，用以表彰在過去一年半內(nèi)出版的國際問題研究領(lǐng)域的著作。ISA每年的“年度最佳著作獎(jiǎng)”不能由作者本人推薦，必須請他人提名。

        我猜想，今年這46本書背后的提名人都是“大牛”，我的提名人是羅伯特-杰維斯（編注：美國著名政治學(xué)學(xué)者，曾當(dāng)選美國政治學(xué)協(xié)會主席，代表作有《國際政治中的知覺與錯(cuò)誤知覺》等）。接著，5個(gè)評委必須看完所有被提名的書籍，最后投票決定獲獎(jiǎng)書籍。當(dāng)然，在評選中，評委們的主觀意見肯定是重要的。

        澎湃新聞：您是首位獲得ISA“年度最佳著作”的亞洲學(xué)者。ISA歷年獲獎(jiǎng)?wù)咧卸紱]有亞洲學(xué)者，是因?yàn)閬喼迣W(xué)者普遍水平太弱？

        唐世平：首先，西方學(xué)者有天然優(yōu)勢。像ISA，起初是美國本土的協(xié)會，逐漸演變成全球性的學(xué)術(shù)協(xié)會。

        其次，語言障礙。亞洲學(xué)者或者說非西方母語學(xué)者在評選中不占優(yōu)勢。

        此外，我個(gè)人認(rèn)為，西方學(xué)者做學(xué)問，他們只研究歐洲、美國就足夠。但是，如果一個(gè)亞洲學(xué)者如果只局限于亞洲地區(qū)研究，那么他幾乎不可能得這個(gè)獎(jiǎng)。

        一般來說，亞洲學(xué)者需要做全球性的考察、研究更具寬廣性的議題，或者對國際關(guān)系理論做出足夠貢獻(xiàn)，這樣才有機(jī)會獲獎(jiǎng)。我的書做的就是全球性的考察。在我的書中，亞洲或中國都只是作為我書中的一個(gè)案例出現(xiàn)的。

        澎湃新聞：那您之前的兩本英文著作有受到過提名嗎？

        唐世平：沒有。我的第一本書，理論貢獻(xiàn)肯定不如現(xiàn)在這本書的貢獻(xiàn)大。那本書可以說是我為了寫現(xiàn)在這本書的副產(chǎn)品。當(dāng)然很多人會覺得我可能是在辯解，但我想說的是，處于國際問題研究邊緣地區(qū)的學(xué)者（比如中國、印度、非洲等等），要想在國際學(xué)術(shù)圈中知名的國際性的出版社出版專著，其實(shí)是有不少困難的，需要有相當(dāng)?shù)纳鐣P(guān)系。我當(dāng)時(shí)都沒有，這是一個(gè)逐步積累的過程。

        我認(rèn)為我的第一本書的水平也足夠在好的大學(xué)出版社出版，但找到好的出版社需要“大?！钡闹С趾瓦\(yùn)氣。比如我2008年初就完稿的書，到了2010年才正式出版，中間的這兩年就在找出版社。我的第二本書其實(shí)非常重要（因?yàn)樗且粋€(gè)覆蓋整個(gè)社會科學(xué)的理論），但是出版的過程同樣也不是很順利。

        年輕學(xué)者可能不理解其中的艱辛，邊緣地帶的學(xué)者確實(shí)需要付出更高的代價(jià)和更多的努力。

        所以，在這里我想強(qiáng)調(diào)，我一直認(rèn)為，我做的事情不僅僅為我個(gè)人。我希望通過我的努力能為中國或其他邊緣地帶的學(xué)者帶來更多機(jī)會，我們能告訴中心地帶（西方）學(xué)者，邊緣地帶學(xué)者也能做出世界性的理論。

        澎湃新聞：您在西方國際關(guān)系學(xué)界關(guān)系網(wǎng)中的位置是？

        唐世平：在全球范圍內(nèi)的國際關(guān)系學(xué)界，我肯定不可能是人盡皆知的。但我認(rèn)為，作為少數(shù)來自非中心地帶的學(xué)者，確實(shí)有很多人知道我的工作。

        除了學(xué)者之外，我還和一些出版社、學(xué)術(shù)期刊保持著經(jīng)常的聯(lián)系。比如我是ISQ的編委會成員，也很快會是其他兩個(gè)重要期刊的編委會成員。我都是第一個(gè)進(jìn)入這些雜志的編委會的中國學(xué)者。我想，這對中國國際關(guān)系學(xué)界、乃至亞洲都是有利的。

        澎湃新聞：您的意思是說，如果您是這些雜志的編委會成員，中國的國際關(guān)系學(xué)者能更容易發(fā)文章嗎？

        唐世平：那倒不是。事實(shí)上，編輯部可能會考慮回避的因素，不會把中國學(xué)者的文章分配給我審閱。而我本人其實(shí)要求很高。我為許多國際學(xué)術(shù)雜志審過稿，到現(xiàn)在只讓一篇文章通過了。但如果這些期刊在約某些專題稿的時(shí)候，正好我知道有合適的中國的優(yōu)秀學(xué)者，就可能有機(jī)會推薦給他們。

        澎湃新聞：您個(gè)人體會，在國際關(guān)系學(xué)界，英文學(xué)術(shù)圈和中文學(xué)術(shù)圈有何不同？

        唐世平：英文學(xué)術(shù)圈和中文學(xué)術(shù)圈的發(fā)展經(jīng)歷階段不同，而且中文學(xué)術(shù)界內(nèi)也有一些好的期刊，和英文學(xué)術(shù)圈的導(dǎo)向相似。但總體說來，比起好的英文學(xué)術(shù)期刊，中文學(xué)術(shù)期刊上發(fā)表的文章的水準(zhǔn)還是差很遠(yuǎn)。

        要知道在上世紀(jì)80年代之前，中國是沒有社會科學(xué)的，當(dāng)時(shí)我們幾乎都不懂社會科學(xué)是什么。因此，我們需要相當(dāng)長的時(shí)間去追趕。經(jīng)歷了過去20多年，特別是過去10多年的發(fā)展，現(xiàn)在中國年輕學(xué)者都知道什么是好的研究，而我認(rèn)為這是最重要的起點(diǎn)。

        在具體差別上，我認(rèn)為有兩點(diǎn)，第一，在中文學(xué)術(shù)界，還是很難看到世界一流的研究。我不是指非要用英文做研究，而是指我們研究問題的重要性、實(shí)證研究的可靠性，都和國外有差別。第二，中國學(xué)術(shù)雜志還是受其他因素影響（比如不發(fā)表些政策性文章就好像是非主流了）。因此，中國很難有純學(xué)術(shù)研究雜志。很多學(xué)術(shù)雜志就像個(gè)怪物。

只解釋中國問題不是“中國學(xué)派”

        澎湃新聞：和您試圖與國際學(xué)術(shù)圈進(jìn)行對話的做法不同，國內(nèi)還有另外一種“另辟蹊徑”的思路，他們希望通過構(gòu)建所謂“中國學(xué)派”來提升中國的學(xué)術(shù)話語權(quán)。您在博客中曾對構(gòu)建“中國學(xué)派”作出的回應(yīng)是：“空談?wù)`國、實(shí)干興邦”，這意思是？

        唐世平：“空談?wù)`國、實(shí)干興邦”當(dāng)然不是我的話語。我認(rèn)為，發(fā)展“中國學(xué)派”沒問題，而且，在一定意義上，中國已經(jīng)有了很好的國關(guān)理論，我自己就在做這些努力。

        我覺得光呼吁構(gòu)建“中國學(xué)派”是不行的，還需要做好的研究。這并不意味著我們得用英語寫文章，而是我們要達(dá)到相當(dāng)?shù)摹袄碚摶钡乃疁?zhǔn)。

        比如，中國有朝貢體系、華夷秩序、和諧、中庸思想等等，這些僅僅是“理論化”的起點(diǎn)，并未構(gòu)成真正的“理論化”。有些“中國學(xué)派”的呼吁者似乎不明白這個(gè)道理。

        換句話說，“理論化”是有講究的——進(jìn)入科學(xué)時(shí)代，真正的“理論化”事實(shí)上意味著不同的理論之間能夠“對話”，即，西方學(xué)者也能理解我們的理論，就像我們也能夠理解西方學(xué)者的理論一樣。因此，如果達(dá)不到相當(dāng)?shù)睦碚摶?，只從中國?jīng)驗(yàn)談、只能解釋中國需要解決的某些問題，那不能稱之為“中國學(xué)派”，也不是“中國的國際關(guān)系理論”，因?yàn)樗粔蚶碚摗?/p>

        澎湃新聞：需要哪些“理論化”的努力？

        唐世平：這個(gè)問題比較難以簡單回答。我簡要提三點(diǎn)。

        第一，我們不可能完全另起爐灶?？茖W(xué)是需要傳承的，我們不能說只傳承中國元素，不傳承西方的理論積累。

        第二，不能只停留在呼吁上，要做足夠理論化的工作。在我的書里也有中國案例，但中國只是一個(gè)支點(diǎn)，不是唯一的知識源泉點(diǎn)。

        第三，理論化的成果（及，理論）必須有一定的普遍意義。如果發(fā)展出的理論僅僅解釋了中國現(xiàn)在的崛起，我認(rèn)為這不太可能產(chǎn)生國際影響力。有一些我非常尊重的學(xué)者認(rèn)為“中國學(xué)派”的核心問題就只是“中國崛起”及其相關(guān)的問題，我并不認(rèn)為是這樣。

        澎湃新聞：那么您認(rèn)為“中國學(xué)派”的核心問題是什么？

        唐世平：我想不出來。我心目中的“中國學(xué)派”是這樣的：做出了世界一流的研究，有獨(dú)到的理論貢獻(xiàn)，而這些研究者的絕大部分都來自中國，并借鑒了中國的某些話語或概念。“中國學(xué)派”不是我們自己強(qiáng)加的所謂“中國學(xué)派”。

未來國際社會的特征是規(guī)則制度更重要

        澎湃新聞：您獲獎(jiǎng)的這本著作《國際政治的社會演化》回答了什么問題？

        唐世平：簡單地說，這本書回答的問題是：假設(shè)國際政治體系是有變化的，這個(gè)變化是由什么驅(qū)動(dòng)的？我的回答是由社會演化的范式驅(qū)動(dòng)的。

        與此相關(guān)的問題是：不同的國際政治大理論的分歧為什么不能解決？因?yàn)樗麄兪欠茄莼缘模蠹覂H試圖用唯一的大理論來解釋問題。

        我認(rèn)為只有理解了國際社會是演進(jìn)的過程，就能理解為什么有些爭論不可解、有些大理論只適合某一個(gè)時(shí)代。

        這本書的核心貢獻(xiàn)，不是描述歷史演進(jìn)這個(gè)過程，而是研究這個(gè)演進(jìn)過程的驅(qū)動(dòng)力是什么。

        描述是科學(xué)的第一步，確立事實(shí)。真正的科學(xué)理論是解決事實(shí)背后的東西，解決紛雜事實(shí)背后的驅(qū)動(dòng)力。所有的科學(xué)理論都是回答一個(gè)“為什么”的問題。

        澎湃新聞：這本書的理論對理解中國的外部環(huán)境有何啟示？

        唐世平：應(yīng)該說有一點(diǎn)，但不多。大概是：如果一個(gè)國家的總體安全戰(zhàn)略違背了一個(gè)特定時(shí)代的國際體系的基本邏輯，那么這個(gè)國家恐怕不大可能過的特別好，因?yàn)樗鼤艿竭@個(gè)體系的邏輯的懲罰。

        澎湃新聞：根據(jù)您的社會演化理論，可以預(yù)測未來的國際政治有什么顯著特征嗎？比如，現(xiàn)階段的時(shí)代主題是和平與發(fā)展，那和平和發(fā)展以后呢？

        唐世平：這問題沒法簡單回答。大概這么說吧：國際體系的基本和平態(tài)勢是比較肯定的，國際制度或者規(guī)則會更加重要。

年輕學(xué)者想成為“謀士”不現(xiàn)實(shí)

        澎湃新聞：您作為理論學(xué)者，有沒有接受過政策咨詢的任務(wù)？

        唐世平：我原來在中國社科院工作的時(shí)候做過一些，來復(fù)旦之后沒有做過，我也不太申報(bào)這樣的國家課題。我認(rèn)為，高校的過于智庫化會摧毀社會科學(xué)知識增長的根基，過于智庫化是有害的。

        澎湃新聞：現(xiàn)在國家對推動(dòng)高校智庫化有行政推動(dòng)，學(xué)者在這一智庫化浪潮中如何自處？

        唐世平：學(xué)者要對自己的目標(biāo)、責(zé)任有理解，沒有好的研究，就不會有好的政策意義。一個(gè)錯(cuò)誤的政策，如果得到了批示并且實(shí)行下去，那會是個(gè)災(zāi)難。我認(rèn)為好的學(xué)者應(yīng)該先選擇有一定潛在政策意義的研究，這個(gè)研究說不定會對國家有些作用，當(dāng)然，這是可遇而不可求的事情。

        澎湃新聞：理論學(xué)者應(yīng)該和大眾媒體和政策時(shí)局保持距離嗎？

        唐世平：我認(rèn)為所有社會科學(xué)家都需要關(guān)注現(xiàn)實(shí)世界，我自己也會寫些政策性的內(nèi)部報(bào)告，當(dāng)然得不得到采用就是另一樁事情了。但是，好的理論學(xué)者必須與大眾媒體和政策時(shí)局保持一定的距離。

        許多年輕學(xué)者特別想成為中央政治局、中央辦公廳的謀士，這很不現(xiàn)實(shí)——你沒有一定的積累和水準(zhǔn)是不應(yīng)該去想這些問題的。其實(shí)，想做一些好的政策研究也很困難，我覺得至少需要5-10年的磨練吧，而且還與天賦有關(guān)。讀了幾本歷史書就想出謀劃策，真的很幼稚，我以前也這么幼稚過。

        當(dāng)然，我們一定要關(guān)懷現(xiàn)實(shí)世界，比如我會在某些問題上思考足夠后做些科普，比如在《南風(fēng)窗》寫一些文章，這些文章就變成大眾知識的來源之一，這是我們學(xué)者應(yīng)該做的。

        而在保持距離這一點(diǎn)上，不只是理論學(xué)者需要保持一定距離，做政策研究的學(xué)者也要保持距離，因?yàn)樗麄儾豢赡苁裁炊级?/p>

        澎湃新聞：您在《南風(fēng)窗》發(fā)表的一篇科普文《少點(diǎn)中國歷史，多了解世界》引發(fā)了不少爭議。有歷史學(xué)的讀者質(zhì)疑：您把中國古代史當(dāng)成靶子，是不是搞錯(cuò)了？

        唐世平：這個(gè)問題我不想過多回應(yīng)。我就簡單說兩點(diǎn)。首先，大家放心，我讀過很多中國歷史，我也尊重好的歷史作品，我也特意多次強(qiáng)調(diào)說社會科學(xué)與歷史有著密不可分的聯(lián)系。我不是否定研究中國歷史，但有些中國歷史研究的現(xiàn)實(shí)價(jià)值意義確實(shí)有限。

        其次，也有一些歷史系老師覺得我說得對，比如研究唐代文學(xué)的，在研究完李白、杜甫之后，只能找找二、三流詩人來研究，結(jié)果路越走越窄。

        我衷心希望我們能有更多的世界眼光，不要對自己沒信心，害怕自己除了研究本國歷史之外就不能研究別的問題。一個(gè)好的學(xué)者需要挑戰(zhàn)自我知識的極限。