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金庸武俠六十年│金庸答北大同學(xué)問

澎湃訊
2015-02-06 16:25
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【編者按】

        1924年3月10日的海寧,查良鏞出生。

        1955年2月8日的香港,《書劍恩仇錄》在《新晚報》的“天方夜譚”版開始連載,署名“金庸”。金庸“出生”。

        從此世人往往只知金庸而不知查良鏞。

        1994年10月,金庸赴北京大學(xué)訪問,并接受了名譽教授榮銜。此后,金庸與北大淵源深厚。由黃子平編選的《尋他千百度》,是金庸先生半個世紀(jì)以來經(jīng)典散文作品合集。其中有林翠芬記錄整理的一篇1994年10月27日金庸在北京大學(xué)以武俠小說為題的演講稿。

        金庸和金庸武俠問世一甲子之際,翻書黨摘錄這次演講后金庸與北大學(xué)生的交流互動。

        

        問:您作品中的主人公都重義氣,您是否認(rèn)為生活中義氣最重要?

        答:道德觀念,包括為人處事是多方面的,“義”是其中的一部分。所謂義,孟子說是合理的、適宜之意。俠義小說特別強調(diào)義,因為江湖上流浪的人沒有家庭支持,經(jīng)濟上沒有固定的生活來源,所謂“在家靠父母,出門靠朋友”,主要的支持就是朋友。對付其他集團的欺壓、對付政府的貪官污吏的壓迫,就是要團結(jié)一批朋友來反抗。要團結(jié)人,一定要注重義,互相扶持,為一個共同目標(biāo)努力,甚至犧牲性命。所以在俠義小說中,“義”被提高到很重的地位。在中國傳統(tǒng)道德中,“義”也一直是很重要的,這也是我們中華民族所以能夠不斷壯大發(fā)展的重要力量。

        問:您作品中的主人公常受到很多女性的傾心愛慕,請問您對愛情專一問題有何看法?(眾笑)

        答:相信這問題是很多青年朋友關(guān)心的。我的小說描寫的是古代社會,古代沒規(guī)定要一夫一妻,所以韋小寶有七個老婆。(眾笑)有些年輕女讀者、甚至我的太太就不大喜歡《鹿鼎記》。但其實清代康熙時一個大官有六七個老婆一點不稀奇嘛!假如只有一個老婆反而不現(xiàn)實?,F(xiàn)在武俠小說有很多現(xiàn)代思想加進去,所以,我的小說中,除了韋小寶以外,每個英雄都只有一個太太。(眾笑,鼓掌)就像楊過,很多女孩子喜歡他,但他仍是專心不二的,這是一種理想,是否做得到不知道,總之覺得應(yīng)該這樣。就像《笑傲江湖》,我寫令狐沖本來很喜歡小師妹,但他的小師妹不喜歡他,這有什么辦法,小師妹嫁人了,后來死了,他才跟另外一個女子結(jié)婚。我希望,也很鼓勵別人從一而終。(眾鼓掌)

        問:司馬遷歌頌的俠士,在后世小說《七俠五義》中為什么變成政府的打手?

        答:我也同意。每個時代有變遷,假如俠客成為政府的打手就不是“俠”了。俠士應(yīng)當(dāng)主持正義,幫助不幸的人。不過這些小說也力求自圓其說,做政府打手也常有主持正義的,如《七俠五義》、《施公案》、《彭公案》,反對土豪惡霸、貪官污吏,也是正義,但另一部分則未必。

        問:《神雕俠侶》主人公的命運安排是否刻意追求的悲劇,您怎樣看小說的悲劇?

        答:我寫小說是在報上連載,每天寫一段一千字,翌日發(fā)表,甚至到外國旅行也要寫好寄回來。開始時只寫大致幾個人物,然后慢慢發(fā)展,根據(jù)人物個性自然發(fā)展,有些是喜劇收場,有些是悲劇收場,其中還是大團圓結(jié)局較多。悲劇并非故意安排,而是個性發(fā)展的結(jié)果。

        問:日月神教教主這個人物怎樣構(gòu)思的,是否有生活原型?(眾笑,鼓掌)

        答:坦白說,因為寫這部小說時內(nèi)地正在“文化大革命”,我個人很反對“文革”的個人崇拜,很反對用暴力迫害正派人。那時我在香港辦報,報紙的報道和評論,都是反對當(dāng)時“四人幫”的統(tǒng)治思想和無聊的個人崇拜。那時我每天要寫一段社評和一段小說,寫時不知不覺受影響。(眾鼓掌)

        問:您筆下的英雄是否有自己的心聲在其中?

        答:我書中的英雄有很多不同類型,自己不可能化身那么多,只希望盡量寫不同的人,不要重復(fù);不過若說下筆時完全放開自己的個性與想法也是不可能的,不知不覺間可能反映一部分。并非說我自己有那么好,只是一種希望的寄托。比如對郭靖、喬峰的為人很佩服;令狐沖很瀟灑,段譽很隨和,我自己做不到,但想能夠這樣就好了,把理想反映在書中。

        問:小說中寫的民族心理與文化是否有關(guān)?

        答:前天我在這里講了一點我對中國歷史的看法。我認(rèn)為對歷史上的“異族統(tǒng)治”應(yīng)當(dāng)換一種看法。漢族和其他少數(shù)民族都是中華民族的一部分。漢族是多數(shù)派,大多數(shù)時候主持中央政府,統(tǒng)治少數(shù)派。有時多數(shù)派腐化了,少數(shù)派起來執(zhí)政,并非中國就此“淪亡”。只能說中華民族許多民族掉換“坐莊”,過幾百年換一個民族來主持大局,最后幾個民族融化在一起。這個想法我早就有,所以在我的第一部小說《書劍恩仇錄》中,陳家洛的兩個愛人都是回族。最后一部《鹿鼎記》,韋小寶到底是什么族人也不知道,(眾笑)他的媽媽交往的男人很多,漢、滿、蒙、回、藏都有。此外中間有幾部小說,如《白馬嘯西風(fēng)》,漢族女子愛上哈薩克族男人?!短忑埌瞬俊返闹鹘菃谭迨瞧醯と耍瑦鬯纳倥菨h人。我覺得民族關(guān)系無論在歷史或小說中,都應(yīng)是各民族團結(jié)融合的。

        問:您為什么不再寫武俠小說了?

        答:什么事情總有個終點,不能老寫下去。武俠小說我已寫夠了,想要表達的已差不多了。至于是否寫歷史小說,現(xiàn)在很難說,如果精力夠,寫一部也很好。

        問:內(nèi)地有許多冒名的金庸小說?

        答:社會上有人冒名用金庸的名字出版小說,這個我是沒辦法了。(眾笑)有一位叫“全庸”,(眾笑)還有一位叫“金庸巨”,后面加一個“作”字,連起來就是“金庸巨作”,(眾大笑)這位先生很聰明。直到三聯(lián)書店經(jīng)我正式授權(quán),幾年前天津百花文藝出版社為我出版過一套《書劍恩仇錄》,那是正式授權(quán)而付版稅的,此外市面上所有都是翻版。我也不是很生氣,能多一些內(nèi)地讀者看到,我也高興的,當(dāng)然我收不到版稅就不是很高興。

        問:武俠小說前景怎樣?

        答:這個現(xiàn)在很難說。香港和臺灣本來很多人寫,現(xiàn)在幾乎沒有什么人寫了。將來希望內(nèi)地一些好的作家愿意花時間寫武俠小說,將來有好的作品。但武俠小說要有歷史背景,如果有些年輕人對中國古代社會生活不熟悉,寫起來會比較困難。

        問:《雪山飛狐》最后結(jié)果怎樣?

        答:這個我就不能講了?。ū娦Γ┮埜魑蛔约合胂?,寫出解答來就不好了。有個讀者寫信給我說,他為了這個問題常失眠睡不著,(眾笑)我想對不起了,不過這也可使他印象比較深刻一點。(眾笑)

        問:您最喜歡自己哪一部作品?

        答:真的說不出最喜歡哪一部。寫的時候都很投入,寫好之后好像自己的兒女一樣,有的水平好一點,有的水平差一點,實際上分不出對哪部特別喜歡。我想各位同學(xué)看了很多小說,每人最喜歡的也有不同。那比較好,所謂蘿卜白菜各有所愛,如果所有女同學(xué)都喜歡同一個男人,那就糟糕了。(眾笑)

        問:《笑傲江湖》要表達的意圖是什么?

        答:《笑傲江湖》是想表達一種沖淡、不太注重爭權(quán)奪利的人生觀,對權(quán)力斗爭有點厭惡的想法。中國自古以來的知識分子士大夫大都有這種想法,結(jié)果多數(shù)未必做得到。大家努力考試做官,想升官發(fā)財,但作詩寫文章時總會表達一種沖淡的意境,說要做隱士,這也是中國文化傳統(tǒng)的一種。要放棄名利權(quán)力是很難的事,《笑傲江湖》表達這種傳統(tǒng)思想。

        問:您小說中有些怪人像嵇康、阮籍那樣,是否受魏晉風(fēng)流影響?

        答:我想是有影響的。魏晉風(fēng)流受道家、佛家影響。武俠小說常描寫很飄逸、不守常規(guī)的人。武俠小說喜歡寫這些人物。

        問:北師大(北京師范大學(xué))有幾位教授學(xué)者在評論當(dāng)代文學(xué)作品中把您的名字排名很高。您有什么看法?

        答:我見到報上的消息,第一個反應(yīng)是:“無論如何不敢當(dāng),這幾位先生太抬舉我了。”覺得不可以這樣排。他們也可能從另一種角度,從讀者人數(shù)比較多來考慮。另一方面,我是當(dāng)代人,比較了解當(dāng)代人的心理,有些很出名的小說家已過世,作品雖好,受時代影響,現(xiàn)在看的人比較少。我并不妄自菲薄,輕視武俠小說,但也從來不敢驕傲。對前輩和同時代的作家,我一向都是很尊重的。再者,北師大這幾位先生可能也不是真的“排名”,只不過順便列舉。對于藝術(shù)的評價,向來總是有主觀和個人喜愛的成分。

        問:《俠客行》的主人公完全沒有知識,但能領(lǐng)悟絕頂武功,他不識字,天性很蠢,無欲無求,我們在這里念書念得再用功又怎么樣?(眾笑)

        答:不要緊張,你又不學(xué)武,學(xué)文學(xué)的就要用功念書了。(眾笑)我寫《俠客行》,是佛教思想中有一種想法:世俗的學(xué)問對領(lǐng)悟最高境界可能有妨礙。中國禪宗參禪的目的就是力圖擺脫現(xiàn)成的觀念,尤其是邏輯和名詞的觀念。佛家理論說,摒逐世俗的觀念,有可能領(lǐng)悟更高一層絕對的觀念。當(dāng)然,我們追求實際的社會知識學(xué)問,跟《俠客行》完全不同。假如你不識字,北大絕對不會收你了。(眾笑)

        問:會再寫新的武俠小說嗎?

        答:新的武俠小說我不想寫了,或會想寫歷史小說。我剛正式從報紙退休,有兩條路,一是在大學(xué)里混混,(眾笑)我很喜歡和年輕人交朋友,大家聊聊天,像今天這樣的情況當(dāng)然很高興。我年紀(jì)不小了,但仍覺得增加知識是最愉快的事情,如果能在高等學(xué)府里多耽些時候也很好。第二條路是再寫一兩部小說。寫小說很辛苦,但我對歷史有些看法,也想表達出來,如能安靜下來寫一兩部歷史小說也是可能的。

        問:喬峰只能是悲???

        答:這是沒辦法的,天生的。他一開始生為契丹人(契丹是當(dāng)時中國北方很大的國家,很多外國人不知中國,就只知道契丹。香港的“國泰航空公司”Cathay就是契丹,就是“契丹航空公司”),那時契丹與漢人的斗爭很激烈,宋國與遼國生死之戰(zhàn),民族之間的矛盾沖突這樣厲害,他不死是很難的,不死就沒有更加好的結(jié)局了。

        近代小說寫悲劇是從人性自然發(fā)展出來。西方的希臘悲劇則是人與天神發(fā)生關(guān)系,發(fā)生悲劇因為天神注定如此,與現(xiàn)代觀念不同。

        問:聽說《天龍八部》有部分是倪匡先生代寫的?

        答:因為當(dāng)時我要出門旅行一個多月,我請好友倪匡先生代筆,寫一個單獨的故事,當(dāng)時說明我將來出書時要刪掉的,他也同意,所以報上連載時有一段是他寫的。印成書時,就沒有他代寫的那部分了。

        問:您小說中的人物是否理想人物的塑造?

        答:有部分主角是理想的,但有一部分就不是理想,而是比較現(xiàn)實的。例如寫韋小寶,不是作為人生的理想或中國人的理想,(眾笑)而是寫出中國人社會中有這樣的一種典型,尤其是在清朝,那時社會制度不很合理的時候,一個人要飛黃騰達,就要有韋小寶作風(fēng)。

        中國人移民海外,大多數(shù)人有不同的困難,后來安身立業(yè),發(fā)展事業(yè)。像韋小寶這種中國人到海外去,有很多,并不一定道德很高尚,但愛交朋友,適應(yīng)環(huán)境的能力就很強。(眾鼓掌)

        問:您認(rèn)為林平之(《笑傲江湖》中一角)性格如何?

        答:林平之的仇恨心很強,從小因別人殺了他全家,按中國武俠小說的規(guī)范,他要報仇也是應(yīng)該的。但把整個人生全部集中在仇恨中,我覺得不值得。這不是中國人的一般性格。中國人在適當(dāng)?shù)臅r候可以化解仇恨。

        問:您對古龍、柳殘陽的小說的看法怎樣?

        答:古龍的小說沒有明確的歷史背景,他用一種歐化的、現(xiàn)代人的想法來表達一種武俠世界,另走一條路,他的小說有幾部也寫得很好。柳殘陽的小說比較簡單,打得很激烈,看起來很過癮,但不免太單調(diào)了。古龍的小說較有深度,范圍比較廣,想法很新。他是我相當(dāng)熟的朋友,現(xiàn)已過世。他的個性中有一個缺點是不太能堅持,大部分小說寫了一半,就不寫了,由別人代寫,所以水準(zhǔn)不齊,假如是他自己寫完了的,當(dāng)然水準(zhǔn)高得多。

        問:您的作品有否真實的事跡作為藍(lán)本?

        答:除了正式的歷史事實外,小說的故事全部是虛構(gòu),沒有以哪件真事為藍(lán)本?!哆B城訣》有一點真實內(nèi)容,但只是很小部分。

        問:您的作品拍成很多電影或電視連續(xù)劇,您對作品被改編的看法?

        答:假如編導(dǎo)先生覺得小說故事太長了,刪改沒問題,但希望不要加進很多東西。(眾笑)只要不加我就滿足了。

        問:《天龍八部》的思想主題是什么?

        答:《天龍八部》部分表達了佛家的哲學(xué)思想,就是人生大多數(shù)是不幸的。佛家對人生比較悲觀,人生都要受苦,不管活得怎樣好,最后總要死,當(dāng)然沒辦法。佛家思想對人生真諦有深刻的理解。

        《天龍八部》表達一部分佛家思想:人生有很多痛苦,無可避免,但從另一角度看,遇到悲傷時要能平心靜氣地化解。對于世上的名利權(quán)力不要太過執(zhí)著,對于人世間的種種不幸要持一種同情、慈悲、與人為善的態(tài)度。佛家哲學(xué)的精義不是悲觀消極,而是要勉為好人,盡量減少不太好的欲望。

        問:您的小說搬上銀幕后表現(xiàn)方式大大不同?

        答:我也覺得不太滿意。不過拍電影、電視也很難,恐怕所有改編小說都會遇到這樣的困難。我只希望他們改得比較少一點就是了。

        問:中國小說和文筆的關(guān)系怎樣?

        答:中國有許多作家文字精練,如老舍先生、沈從文先生。但現(xiàn)代有些作家不很注重文字,好多人的文筆有點公式化,都差不多,看不出風(fēng)格,寫作方式很歐化,結(jié)構(gòu)是西方文法,沒有中國傳統(tǒng)的寫作方式。我認(rèn)為中國的傳統(tǒng)文體、美的文字,一定要保留發(fā)展。有些作品我們看了一遍又一遍,如《紅樓夢》、《水滸傳》,并非看故事,而是看文章,與作品文字好不好有關(guān)。假如寫小說只講故事、講思想、講主題,而文字不美,假如中國精練獨特的優(yōu)美文筆風(fēng)格漸漸不為人重視了,那是很可惜的。當(dāng)然我絕不是說我的文筆好,而是說希望努力從中國的文學(xué)寶庫中吸取營養(yǎng)。

        問:你對王朔的作品看法如何?

        答:王朔先生的文字口語化,語句俏皮,是中國式的,讀起來興味很高。并非我都同意他的意見,而是說他表達的方式能受人歡迎。陳忠實先生的《白鹿原》,鄧友梅先生的《煙壺》,最近還有一部《最后一個匈奴》,以及《曾國藩》、《李鴻章》等歷史小說,表達方式都相當(dāng)中國化,讀者容易接受。

        問:《笑傲江湖》的時代背景是否明朝正德至崇禎年間?

        答:大致是明朝吧,沒有具體時代背景。因為我想這種權(quán)力斗爭、奸詐狡猾,互相爭奪權(quán)位的事情,在每個朝代都會發(fā)生。如果有特定的時代背景,反而沒有普遍性了。這位同學(xué)估計是在明朝正德至崇禎年間,我想他很有歷史知識,大致差不多。

        問:您最偏愛哪一個女性?

        答:我盡可能寫各種各樣人物,有些女性很壞的也寫,像《天龍八部》的馬夫人。(眾笑)有些女性很會下毒,那肯定很危險的,(眾笑)也有會下毒而人很好的,像《飛狐外傳》的程靈素。至于問我喜歡哪個?真的很難說,我看每人喜歡的也不同。我希望把這些女性寫得可愛些,你看了會覺得有這樣一個女朋友挺不錯、挺幸福。(眾鼓掌)

        問:武俠小說可否不以封建社會為背景?

        答:我想可以的,以現(xiàn)代為背景?!皞b”主要是愿意犧牲自己、幫助別人,這是俠的行為。俠不一定是武俠,文人也有俠氣的。李白《俠客行》寫的都是不會武功的,但有俠氣,所以其他社會背景也可以寫俠,也可以另走一條路。有這種品格的人,不一定會武功的,而且在現(xiàn)代,武功也沒什么用了。

        問:《天龍八部》的三個主人公段譽、喬峰、虛竹的性格有何不同?

        答:他們代表不同個性。段譽雖然是大理人,不算是漢人,但也有中國文化傳統(tǒng),人很溫和文雅,脾氣很好,很容易交朋友;喬峰有陽剛的一面,都是中國文化傳統(tǒng)中很好的品格。虛竹是出家人,個性與漢族文化有點距離,很固執(zhí),宗教思想很濃。

        問:請談一下小說中的一夫多妻制,一夫一妻制。

        答:一夫多妻制是歷史性的,所有民族都是從一夫多妻制演化過來的。更早的母系社會是一妻多夫,慢慢再一步步發(fā)展。我們寫武俠小說寫古代社會,但盡可能寫愛情專一,相信讀者也希望看到愛情專一的故事。中國古代文學(xué)中也有寫愛情專一而十分感人的作品,如詩歌《華山畿》、《孔雀東南飛》等等。

        問:您小說中有很多的中國歷史知識,哪里得來的?(笑)

        答:我沒有能在北大歷史系念書很有點遺憾。不過我一向喜歡讀歷史書,慢慢地學(xué)到一些歷史知識。

        問:武俠小說在您生命中的比重大不大?

        答:實際上最初比重不大,我主要的工作是辦報紙,但是現(xiàn)在比重愈來愈大。現(xiàn)在報紙不辦了,但是小說讀者好像愈來愈多,在大陸、香港、臺灣和歐美的中國人當(dāng)中,小說讀者都很多,這是無心插柳了。我本來寫小說是為報紙服務(wù),希望報紙成功?,F(xiàn)在報紙的事業(yè)好像容易過去,而小說的影響時間比較長,很高興有這樣的一個成果。(聽眾長時間鼓掌)

《尋他千百度》(珍藏版),金庸/著 黃子平/編選,中華書局 2014年1月版。
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