主講人：余永定（中國社會科學(xué)院學(xué)部委員）

        主題：新常態(tài)下的中國與世界

        時間：2015年1月10日

        主辦：清華大學(xué)中國與世界經(jīng)濟研究中心

        【編者按】

        在“清華大學(xué)中國與世界經(jīng)濟論壇”上，中國社會科學(xué)院學(xué)部委員對中國的企業(yè)債務(wù)表示擔憂。他表示，按照標普來算，中國現(xiàn)在企業(yè)的債務(wù)是14萬億美元，美國的企業(yè)債是13萬億，中國債務(wù)從絕對數(shù)字超過美國，比例上更不用說了。所以有人說125%，這樣一種企業(yè)的杠桿率是全球沒有的，是非常危險的。

        以下是澎湃新聞（www.nxos.com.cn）對相關(guān)發(fā)言內(nèi)容的摘錄：

        主持人（李稻葵，清華大學(xué)中國與世界經(jīng)濟研究中心主任）：新常態(tài)下金融領(lǐng)域應(yīng)該怎么改革，有沒有重大的風(fēng)險？有請余永定老師。

        余永定：金融領(lǐng)域跟實體經(jīng)濟是密切相連的，過去我們保底主要考慮的是就業(yè)，2003年時任總理溫家寶有一句話，中國必須保持8%以上的經(jīng)濟增長速度，否則我們不能創(chuàng)造800到1000萬個就業(yè)崗位，就會產(chǎn)生經(jīng)濟不穩(wěn)和社會不穩(wěn)定?，F(xiàn)在中國適齡勞動人口開始下降，2012年大概減少了230多萬。

        我們?yōu)槭裁催€擔憂？其實不完全是一個問題，有可能使我們的金融形勢惡化，當我們考察金融形勢的時候，有各種各樣的標準，國際上通行的標準就是杠桿率?？傮w杠桿率，美國在金融危機爆發(fā)之前是369%?，F(xiàn)在已經(jīng)大幅度下降了，但還很高，在300%以上。中國總的水平?jīng)]有確切的數(shù)字。

        主持人（李稻葵）：投行認為是250%。

        余永定：我覺得這樣的數(shù)字大體是可靠的，這個數(shù)字在世界上已經(jīng)是相當高了，但是這并不是我們最擔心的，最高的是我們企業(yè)債務(wù)，企業(yè)債務(wù)根據(jù)社會科學(xué)院的研究，不到120%。按照標普來算，中國現(xiàn)在企業(yè)的債務(wù)是14萬億美元，美國的企業(yè)債是13萬億，中國債務(wù)從絕對數(shù)超過美國，比例上更不用說了。所以有人說125%，這樣一種企業(yè)的杠桿率是全球沒有的，是非常危險的。意味著你的負債和你的還債能力差距太大，一般情況來講，如果經(jīng)濟增長速度下降，杠桿率就會上升。

        主持人（李稻葵）：你擔心的是中國企業(yè)利潤下降，還債能力下降嗎？

        余永定：實際上有好幾個領(lǐng)域的問題，這是一個問題，第二個是地方政府債。地方政府有沒有能力，有沒有意愿償還債務(wù)，是值得考慮的。假設(shè)地方的賬都是壞賬，加在一起，國家的債務(wù)在全世界是好的。比起企業(yè)債也很嚴重，經(jīng)濟學(xué)就是到處都是黑天鵝，所以很難說，我覺得企業(yè)債是非常突出的。

        對房地產(chǎn)也需要關(guān)注。房地產(chǎn)現(xiàn)在價格在下降，會不會進一步下降，會不會形成一種房地產(chǎn)市場風(fēng)險，這個我們要關(guān)注。經(jīng)濟學(xué)有兩派，一派叫歌德派，另外一派叫但是派，我屬于但是派，我想強調(diào)但是，這是好的“但是”，就是說房地產(chǎn)貸款在總貸款中占的比重是20%，這是央行的數(shù)據(jù)?？赡鼙冗@個更高一些，假設(shè)房地產(chǎn)出了很大的問題，由于債務(wù)比重不是那么高，因為美國在爆發(fā)次貸危機的時候，按揭貸款已經(jīng)差不多等于GDP，比中國高。而且還有很高的首付，還有很多各種各樣的措施，目前我看不到房地產(chǎn)突然崩潰給我們導(dǎo)致危機的可能性。

        然后還有影子銀行，這些東西都是值得我們憂慮，值得我們擔心的，而經(jīng)濟增長速度下降，會引起債務(wù)的變化。但是經(jīng)濟增長速度下降是否一定會導(dǎo)致公司債務(wù)形勢惡化，這個我們需要進一步討論。我在1990年代后期寫過一篇關(guān)于政府債務(wù)的問題，不要害怕不良債務(wù)，我們通過經(jīng)濟增長就走出了債務(wù)陷阱?，F(xiàn)在這個邏輯是否同樣適用，現(xiàn)在有點懷疑，因為影響企業(yè)債務(wù)的因素有幾個，一個是資本的效率，還有一個是企業(yè)付息之前的利潤率，這是非常重要的。還有銀行給企業(yè)貸款的利息率，再加上我們國家資本化程度如何，直接融資就不用擔心了，但是我們這個比重就比較低，我們對股票市場和債券市場的直接融資比重不太高。所有的因素要綜合考慮，如果經(jīng)濟增長速度下降，因為債務(wù)狀況是債務(wù)除以GDP的比值，經(jīng)濟增長的速度概念存在著杠桿率的分母里面，同時也存在分子里面。如果你經(jīng)濟增長速度有點下降，而資本產(chǎn)出率是給定的，經(jīng)濟增長速度越低，你所需要的投資就要少。

        與此同時，如果你企業(yè)的盈利狀況是給定的，你投資少，你去借錢的需求就少了。所以說一個非常關(guān)鍵的因素，我們必須提高企業(yè)的效率，整個經(jīng)濟宏觀配置效率，所以十八屆三中全會所講的，讓市場在資源配置中發(fā)揮決定作用，是非常重要的。如果分析的可能性是存在的，經(jīng)濟增長速度稍微下降一點，使我們的債務(wù)暫時減緩，我們可以更大膽加緊結(jié)構(gòu)調(diào)整，加緊改革，不要擔心經(jīng)濟速度下降對我們帶來的損害。

        最后是中國要防止大規(guī)模的外部沖擊，造成我們的資金外逃。

       主持人（李稻葵）：你總結(jié)三大風(fēng)險，企業(yè)風(fēng)險，地方債的風(fēng)險，房地產(chǎn)的風(fēng)險，哪個是最重要的？還有資本外逃。

       余永定：目前就是企業(yè)債務(wù)，過去經(jīng)濟學(xué)家經(jīng)常說一些非常抽象的東西，20年后是有風(fēng)險。我們要盡可能具體化，我做不到這一點，作為比較長期的問題，我覺得債務(wù)是一個問題，這是企業(yè)債，地方債地方可以買單。

        還有真正的黑天鵝，就是今年美國是QE（量化寬松政策），真是升息了，人民幣的貶值性是很大的，是不是資本外逃？企業(yè)為了自己本身的保值，可能把資產(chǎn)轉(zhuǎn)走，中國有50萬億的存款，如果有10%換成美元，有很多錢要流入，你操之過急可能要出事。

        （本文根據(jù)主辦方提供速記整理，未經(jīng)主講人審訂）