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專(zhuān)訪丨演員金世佳:“用力過(guò)猛”是我的選擇

澎湃新聞?dòng)浾?陳晨
2021-05-18 14:28
來(lái)源:澎湃新聞
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電影《掃黑·決戰(zhàn)》不是五一檔最熱門(mén)的電影,卻是漂亮上演了“逆襲翻盤(pán)”的一部。從最初匆忙定檔并不算高的熱度,到在“史上最擠”的五一小長(zhǎng)假里一路憑借扎實(shí)的案件和出色的人物刻畫(huà),不斷超越一部部明星卡司更豪華的片子晉升票房前三。

這場(chǎng)決戰(zhàn)主要在姜武、張頌文兩位中生代實(shí)力派演員之間展開(kāi),兩位演員沉穩(wěn)扎實(shí)的表演賦予電影內(nèi)在的張力和緊張感,而另一種屬于外露的暴烈情緒,則來(lái)自于其中飾演大反派孫志彪的金世佳。

《掃黑·決戰(zhàn)》劇照,金世佳飾演孫志彪

這個(gè)真正算得上“窮兇極惡”的人物,在電影里永遠(yuǎn)怒目猙獰,囂張跋扈,聲線高昂地對(duì)所有人展現(xiàn)他毫不掩飾的惡意。

談到這次塑造的角色,金世佳不再像談及過(guò)往的許多角色那樣,表達(dá)和角色之間的某種“距離感”——像是之前挑梁《河神2》,他說(shuō)自己沒(méi)怎么看劇本也不看前作,對(duì)自己的要求是“別砸我手上就行”;蔡康永《吃吃的愛(ài)》找上他,他拒絕的理由是,“普通的戀愛(ài)戲,換一個(gè)人來(lái)演也一樣”;《二十不惑》的周尋,他說(shuō)剛好在上海排話劇,劇組竟然愿意為他錯(cuò)開(kāi)整個(gè)排練時(shí)間他實(shí)在盛情難卻……

《掃黑·決戰(zhàn)》的本子到他手里,他倒是少有的有些創(chuàng)作沖動(dòng),那個(gè)直觀的感受叫做,“誒,這有得演”。這種沖動(dòng)無(wú)關(guān)乎對(duì)于角色的認(rèn)同或者共情,或者能夠賦予怎樣的表達(dá)野心或者意義,就純粹是覺(jué)得身為演員,能夠用他的技藝發(fā)揮去賦予角色一份獨(dú)屬自己的色彩。

導(dǎo)演呂聿來(lái)說(shuō),看過(guò)《掃黑·決戰(zhàn)》劇本后第一次和金世佳見(jiàn)面,他就給出了關(guān)于人物的二十多個(gè)理解。關(guān)于這點(diǎn),記者向他求證時(shí),他說(shuō)那是因?yàn)閷O志彪一共就二十多場(chǎng)戲,他給每一場(chǎng)都做了注釋和設(shè)計(jì),對(duì)人物做了修改和發(fā)揮,其中一部分被導(dǎo)演保留下來(lái),包括那場(chǎng)著名的“撒錢(qián)”戲。

電影上映后,有人說(shuō)金世佳的表演是最大驚喜,也有不少聲音認(rèn)為他用力過(guò)猛很出戲。金世佳看到這樣的質(zhì)疑,也給出選擇“用力”的原因——因?yàn)榛疑菍儆凇皟擅嫒恕睆堩炍牡?,而于整部電影的成色而言,金世佳要?fù)責(zé)的是那個(gè)黑白分明的黑。很多時(shí)候,他是愛(ài)較勁兒的人,說(shuō)著自己天分不高,但較真且無(wú)法停止思考。

不僅是對(duì)于孫志彪這個(gè)角色,金世佳對(duì)于表演這件事,一直挺“用力”。盡管這些年他演的戲不多,但演影視劇之余,必須要在話劇舞臺(tái)上釋放自己,演出田沁鑫的《狂飆》后,他以田漢為人生之路明燈定下“一誠(chéng)可以抵萬(wàn)惡”的人生信條決定“再也不說(shuō)假話”;他也曾經(jīng)因?yàn)橛X(jué)得沒(méi)有值得的角色很長(zhǎng)一段時(shí)間不拍戲,于是就有制片人吐槽他說(shuō):“演技那么好,卻總想當(dāng)藝術(shù)家,這不拍那不拍,白白耽誤了這些年?!?/p>

金世佳

關(guān)于金世佳的“擰巴”,這些年常有在各種關(guān)于他的采訪中被提及?!稅?ài)情公寓》正當(dāng)紅的時(shí)候,他沒(méi)和其他幾位主創(chuàng)一起“趁熱打鐵”,而是求學(xué)日本,一邊勤工儉學(xué),一邊感受另外一番醉心表演的滋味。被日本一位表演老師的“做演員要有羞恥心”點(diǎn)醒,這份“羞恥心”讓他在之后的十多年時(shí)間里,一直保持一份清醒和自覺(jué),有的時(shí)候甚至是憤怒。

對(duì)于表演,金世佳好像一直抱著極高的熱情和敬畏心。你跟他聊表演,他能各種理論流派分析拆解,追根溯源一直講到古希臘的宗教祭祀儀式上去?;叵朐谏蠎蚯髮W(xué)時(shí),金世佳說(shuō)自己是那種“很勤奮、但也不太招老師喜歡”的學(xué)生,因?yàn)樗坝悬c(diǎn)怪”。

相比于許多表演系孩子的活潑靈動(dòng),他以一種“悶頭讀書(shū)”的方式鉆研表演,喜歡泡在圖書(shū)館里,挖掘世界各地不同時(shí)代劇作家的作品,給老師回課的時(shí)候問(wèn)能不能排這排那,有時(shí)候作品冷門(mén)到老師都奇怪:“你怎么想起要演這出?”

大一的時(shí)候,他拿到獎(jiǎng)學(xué)金,因?yàn)閯e的同學(xué)一學(xué)期回課交出七八個(gè)作品,他一個(gè)人演了40多個(gè)角色,除了自己系里的專(zhuān)業(yè)課排得勤快,他還去拜托高年級(jí)導(dǎo)演系的學(xué)長(zhǎng)學(xué)姐,讓他們幫自己排片段并且積極參演其他系的作品,“導(dǎo)演系20個(gè)人,我就一個(gè)個(gè)去問(wèn),幫我排這個(gè)排那個(gè)好不好?”但等到畢業(yè)老師建議他考研之后留校任教,他卻叛逆較勁起為什么這個(gè)學(xué)科作為一門(mén)藝術(shù),寫(xiě)論文非得引經(jīng)據(jù)典用已有的觀點(diǎn)著作才能證明某一種表演的選擇是“對(duì)”的。

在此之前金世佳在水里泡了十幾年練習(xí)游泳,也拿過(guò)全國(guó)冠軍,但在備戰(zhàn)北京奧運(yùn)前萌生了堅(jiān)決的退意。同樣是覺(jué)得自己“天分不夠”,游泳讓他厭倦,拿不到冠軍就失去全部意義,表演卻是可以不斷尋求技法并尋覓知音的藝術(shù)。“如果人家說(shuō)金世佳好帥,這不會(huì)讓我很開(kāi)心。但如果有人說(shuō)他喜歡我的表演,分析我做某個(gè)動(dòng)作的原因,或者把設(shè)計(jì)的點(diǎn)解讀出來(lái),我會(huì)特高興。我覺(jué)得,做演員就是不停找知音的過(guò)程?!?/p>

金世佳

【對(duì)話】

孫志彪,有病

澎湃新聞:過(guò)往的新聞里,經(jīng)常能看到說(shuō)你對(duì)接角色是會(huì)挑剔的,所以為什么選了孫志彪這個(gè)壞得幾乎沒(méi)有任何復(fù)雜性的角色?

金世佳:對(duì)于我來(lái)說(shuō),演好人演壞人都無(wú)所謂,是我得覺(jué)得,唉,這有得演!讓我有想去創(chuàng)作的動(dòng)力和欲望。

你當(dāng)然會(huì)去想它的復(fù)雜性,但關(guān)于這個(gè)人物的篇幅有限,硬要加?xùn)|西也加不到讓這個(gè)人多完整,反而會(huì)喧賓奪主,所以后來(lái)我想的更多的是做減法,讓這個(gè)人更簡(jiǎn)單。這個(gè)電影要著力刻畫(huà)復(fù)雜的角色就是頌文老師,我其實(shí)是三個(gè)人關(guān)系當(dāng)中的一個(gè)紐帶。黑白都分明之后,中間那個(gè)灰才會(huì)顯得更有色彩。

澎湃新聞:也有一些觀眾覺(jué)得,你在其中的表演是屬于“用力過(guò)猛”的,你認(rèn)同這個(gè)評(píng)價(jià)嗎?

金世佳:我從一開(kāi)始演的時(shí)候就知道,這樣的演法可能不是每一個(gè)人都喜歡、都可以接受的,甚至導(dǎo)演在現(xiàn)場(chǎng)有時(shí)候都會(huì)覺(jué)得,我是不是太過(guò)了。但我還挺享受這樣子的感覺(jué)的。觀眾可能覺(jué)得演戲要更沉得住氣一點(diǎn),更穩(wěn)一點(diǎn),但我選擇了讓所有東西都非常臉譜化的、外化的方式去展現(xiàn)。

我也看了一些網(wǎng)友的評(píng)論,比如有人說(shuō)我聲音還是很稚嫩,不像一個(gè)黑社會(huì)大哥之類(lèi)的,這些處理我都想過(guò)。孫志彪其實(shí)就是一個(gè)小屁孩兒,一個(gè)什么都不懂的人,但他可以呼風(fēng)喚雨,這才能夠體現(xiàn)他后面的保護(hù)傘的黑暗。你想姜武作為一個(gè)上面下來(lái)的掃黑除惡專(zhuān)案組的組長(zhǎng),怎么會(huì)被這樣一個(gè)沒(méi)文化、沒(méi)人性和道德觀念,一看就特別短視、低級(jí)的人玩弄在手上??jī)蓚€(gè)人的學(xué)識(shí)、生活、歷練根本就不是對(duì)等的狀態(tài)。

最后孫志彪還拿狙擊槍去打人,這就已經(jīng)超過(guò)了一般的黑社會(huì)團(tuán)體會(huì)去做的事情了。我當(dāng)時(shí)就問(wèn)導(dǎo)演,我說(shuō)這怎么可能?他說(shuō)這個(gè)人真的有病。所以我是按他“有病”的方式去表現(xiàn),他之所以講話要那么大聲,面部的表情要那么多,做什么事都那么用力,因?yàn)樗胁 K皇鞘裁茨缓蟠骲oss,他就是一個(gè)小嘍啰,是一個(gè)因?yàn)楸澈蟊Wo(hù)傘而囂張跋扈的跳梁小丑。

《掃黑·決戰(zhàn)》劇照

澎湃新聞:孫志彪還是離你自己生活非常遠(yuǎn)的,很多情境無(wú)法代入。有哪些方法讓你覺(jué)得能夠去接近人物?

金世佳:有一場(chǎng)孫志彪在屠宰場(chǎng)里殺人的戲,我印象很深。是個(gè)真的屠宰場(chǎng),能看見(jiàn)屠夫們?cè)跉⒇i。豬可能能夠覺(jué)察到自己快死了,不停叫和掙扎,屠夫的眼睛里沒(méi)有一絲恐慌和疑慮,每只豬拉過(guò)來(lái)就啪一刀,然后往豬頭下面就踢了一個(gè)放血的盆,然后就去拉下一頭豬來(lái)殺,像一臺(tái)機(jī)器。那個(gè)畫(huà)面對(duì)我的震撼就特別的大。我一開(kāi)始去跟屠夫說(shuō),能不能讓我殺一刀,屠夫就把刀給我,讓我往豬脖子上一抹就好,其實(shí)挺簡(jiǎn)單的,但我拿那個(gè)刀,我就不敢下。后來(lái)我就想,我殺一頭豬都是下不了手,我怎么去殺人?

最后我也沒(méi)有去抹那一刀,我覺(jué)得不需要。你要借鑒的是屠夫那種冷血的部分,而不是你自己內(nèi)心掙扎和慈悲的部分。我后來(lái)想到豬被殺的時(shí)候,它的叫聲跟它的掙扎,只要是在現(xiàn)場(chǎng)的人,都會(huì)起雞皮疙瘩,但是我們天天吃紅燒肉的時(shí)候,從來(lái)不會(huì)去想這只豬是從哪來(lái)的,它被殺的時(shí)候,是什么樣子的。沒(méi)有人會(huì)這么想。

不是“方法派”,只是用方法

澎湃新聞:很多人會(huì)說(shuō)你是“方法派”,其實(shí)中國(guó)很少演員會(huì)頂著一個(gè)流派的標(biāo)簽,你怎么看這事兒?

金世佳:我也不知道是怎么開(kāi)始的,但我不是什么“方法派”。我可能說(shuō)過(guò)的是要“用方法”,但是這跟方法派完全不是一回事。方法派是在美國(guó)五六十年代興起的一套很純很完整的理論體系,我沒(méi)有完全用過(guò)那樣的方法去演戲,我只不過(guò)在塑造角色的時(shí)候會(huì)運(yùn)用各種各樣的方法。

如果用理論去包裝或者給我貼標(biāo)簽,我想那些貼標(biāo)簽的人本身也沒(méi)幾個(gè)真的了解那些理論流派到底意味著什么。現(xiàn)在很多公眾號(hào)或者短視頻,花幾分鐘,就想跟你普及一個(gè)事兒,現(xiàn)代媒介總試圖選擇最捷徑的方式去給你一個(gè)結(jié)果,但這種捷徑里把很多東西的概念本身都搞錯(cuò)了。

金世佳

澎湃新聞:你是科班出身,上戲畢業(yè)后,又去日本和歐洲學(xué)習(xí)表演理論,不同派別的表演理論對(duì)你有影響嗎?

金世佳:理論肯定是有影響的。我的表演理念可能更偏歐洲一點(diǎn)。表演這個(gè)東西本身是從歐洲來(lái)的嘛,從古希臘祭祀開(kāi)始有了演員,那時(shí)候演戲是一種宗教形式??赡芨覀儸F(xiàn)在最大的不同是,當(dāng)時(shí)演員扮演的不是人,而是人跟神之間的交流的一個(gè)角色。你能明白嗎?在古希臘的戲劇里面會(huì)分獸性、人性跟神性。獸性并不是貶義詞,就是最基本欲望,是中性的,對(duì)于饑餓、危險(xiǎn)、溫飽這些基本生存條件作出的反應(yīng);人性反而是惡的,嫉妒、貪婪,這些惡之花是從人性里開(kāi)出來(lái)的對(duì)嗎?但同時(shí)人兼具神性的高貴氣質(zhì),比如說(shuō)慈悲、善良、奉獻(xiàn)。

所以演員在演的時(shí)候,其實(shí)是去選擇,要表現(xiàn)角色的獸性、人性還是神性,你光表現(xiàn)神性的戲,肯定也是沒(méi)人喜歡的。所以說(shuō),這就是我去選擇表演的方法的時(shí)候,是我作為媒介來(lái)決定觀眾看到的是哪些部分?這樣的分析角色和自己選擇表演的方式,就會(huì)跟有一些演員完全從自身經(jīng)驗(yàn)出發(fā),去帶入情感,去作出一個(gè)讓自己有下意識(shí)的反應(yīng)的表演方式非常不同。

澎湃新聞:這次和張頌文有很多對(duì)手戲,他是一個(gè)非?!罢鎭?lái)”的演員,有沒(méi)有給你一些啟發(fā)?

金世佳: 大家后來(lái)看到放出來(lái)那個(gè)7分鐘長(zhǎng)的獨(dú)白片段,其實(shí)是人物小傳。他是一個(gè)會(huì)把人物小傳做得非常精細(xì)的一個(gè)人。假設(shè)是一個(gè)完美狀態(tài)下拍攝的話,肯定斯坦尼斯拉夫斯基的體驗(yàn)派是最好、最扎實(shí)、最有用的,毋庸置疑。但是我們?cè)谂膽虻臅r(shí)候,面對(duì)的可能是一天要拍10場(chǎng)戲,那你怎么用斯坦尼這種方式去演?

我剛大學(xué)畢業(yè)的時(shí)候,也特別在意這個(gè)方面,覺(jué)得為什么不多給我一點(diǎn)時(shí)間準(zhǔn)備。但是你在現(xiàn)場(chǎng),會(huì)聽(tīng)到比如說(shuō)燈光、場(chǎng)務(wù),或者其他的工作人員的那種嘆氣。那個(gè)嘆氣就仿佛在怪你:這人又來(lái)找麻煩了,今天又按時(shí)收不了工了??赡芩麄儫o(wú)心的,但是對(duì)演員的自尊心的傷害特別大,對(duì)演員在創(chuàng)造角色過(guò)程當(dāng)中的打擊也是特別大的,這也是為什么我時(shí)不時(shí)還是要回去演話劇。我需要一個(gè)不那么趕時(shí)間的事,能讓我好好慢慢地琢磨。

澎湃新聞:你們之間有沒(méi)有一種身為“不合時(shí)宜”演員的惺惺相惜?

金世佳:他是一個(gè)我覺(jué)得在中國(guó)特別難得的演員。他很長(zhǎng)時(shí)間沉淀后不放棄,才可以有現(xiàn)在演什么都跟所有人不一樣的那種功力,他沒(méi)有那種我們所謂的電視劇演員的那種“行活”。我其實(shí)很高興看到這樣的演員能夠出來(lái)。包括我自己也是這樣,因?yàn)槲夷承┓矫娴母窀癫蝗?,才?huì)變得跟別人有點(diǎn)不一樣。這點(diǎn)不一樣,可能一開(kāi)始讓一部分人覺(jué)得,這人“腦子有問(wèn)題”,但現(xiàn)在這種不一樣,可能就變成了一個(gè)特色。這牽扯到一個(gè)最基本的問(wèn)題,就是你在什么事上會(huì)得到快感。

反正我挺純粹地希望從演戲當(dāng)中得到快感和生活當(dāng)中得到滿足感,我接受不了,永遠(yuǎn)演類(lèi)似的劇本,演重復(fù)的角色,我也接受不了就天天在劇組里面早上拍戲,晚上大家喝個(gè)酒,大家都高高興興的。我一直覺(jué)得藝術(shù)創(chuàng)作的源泉是對(duì)生活的不滿,是對(duì)自己的不滿,對(duì)身邊的人你的不滿,因?yàn)橹挥胁粷M,你才會(huì)去改造他。

《掃黑·決戰(zhàn)》劇照

澎湃新聞:所以你在劇組的時(shí)候,都不跟大家去喝酒嗎?這是不是其實(shí)也讓你喪失一些機(jī)會(huì)?

金世佳:不去。都不去,特別是現(xiàn)在也30多,快40了,有這一些來(lái)自酒桌的機(jī)會(huì),但這樣的機(jī)會(huì)會(huì)是好機(jī)會(huì)嗎?我希望大家知道,大家選我是因?yàn)橛X(jué)得金世佳可以給點(diǎn)不一樣的東西,所以他選我,而不是因?yàn)槲腋染?,他是我好朋友,我覺(jué)得我們可能已經(jīng)過(guò)了這個(gè)階段了。

享受自己的“擰巴”,無(wú)趣才是人生最大的悲哀

澎湃新聞:你知道有人評(píng)價(jià)你是擰巴的吧?

金世佳:我是挺擰巴的,擰巴其實(shí)就是自己跟自己特別較真,現(xiàn)在好了很多,能夠更隨遇而安享受生活。

以前我總是給別人添麻煩,就別人讓我干什么,我總不干,然后他們還得包容我。有一些很有人氣的劇,人家也給很多錢(qián),然后我不去,我演戲不是為了錢(qián)。

澎湃新聞:那當(dāng)時(shí)為什么不去呢?

金世佳:當(dāng)時(shí)有一段時(shí)間我住在山里,跟一個(gè)日本的老師學(xué)習(xí),我就覺(jué)得,我兩個(gè)月凈化得我整個(gè)人是非常干凈的,通過(guò)演古希臘的戲劇,我達(dá)到了那種剛才跟你說(shuō)的,我覺(jué)得去跟神溝通的狀態(tài)。然后回來(lái)之后,你讓我去演一個(gè)什么霸道總裁愛(ài)上我?我就覺(jué)得太扯了,我要演霸道總裁,我為什么要去上山?我上山的意義是什么?這不是開(kāi)玩笑么?我還享受這種擰巴的狀態(tài)。我覺(jué)得一個(gè)人當(dāng)你過(guò)得什么都無(wú)所謂的時(shí)候,你的人生就特別的無(wú)趣了,而無(wú)趣才是人生最大的悲哀。

《二十不惑》截圖,金世佳飾演周尋

澎湃新聞:你那么抵觸霸道總裁,但最讓你圈粉的一個(gè)角色,好像還真是個(gè)霸總的角色,周尋火了,你有什么感受?

金世佳:老實(shí)說(shuō),那么多人會(huì)喜歡,真的是我沒(méi)有想到的一個(gè)事兒。我還好,這也不會(huì)讓我特別開(kāi)心,其實(shí)老實(shí)說(shuō),更多的是警惕。因?yàn)槟贻p人越來(lái)越不知道一個(gè)作品“好”的標(biāo)準(zhǔn)是什么,甚至行業(yè)也不是按照一個(gè)藝術(shù)的標(biāo)準(zhǔn),而是根據(jù)很多的數(shù)據(jù)、熱度去做一個(gè)評(píng)判。好像有這些東西的時(shí)候,它才是被稱(chēng)之為“成功”的。如果我的選擇是那樣子的話,我早就可以瘋狂地去拍一些更迎合觀眾的東西,然后去買(mǎi)各種熱搜,花錢(qián)做宣傳等等,當(dāng)然也沒(méi)有說(shuō)我選擇我現(xiàn)在道路,就比那樣做的人要稍微高級(jí)一點(diǎn)。

澎湃新聞:你演《狂飆》演出很強(qiáng)烈的認(rèn)同感,但從業(yè)十幾年了,在影視劇這個(gè)領(lǐng)域,好像幾乎沒(méi)有看到過(guò)你表達(dá)很喜歡你的某一個(gè)角色,是一個(gè)喜歡和認(rèn)同的角色都沒(méi)遇到嗎?

金世佳:沒(méi)有。我覺(jué)得你人生當(dāng)中能夠碰到一次發(fā)自靈魂認(rèn)同的角色,就應(yīng)該感恩戴德了。這是一件特別難的事。影視劇方面,我覺(jué)得一直以來(lái)都太著急了,如果再給我一點(diǎn)時(shí)間的話,我一定可以演得更好。另外我覺(jué)得,一直還沒(méi)有遇到一個(gè)真正特別懂我的導(dǎo)演。我的表達(dá)其實(shí)還挺小眾的,但現(xiàn)在能有人不停地找我演戲,我覺(jué)得就挺知足和感恩了。

澎湃新聞:像你剛剛說(shuō)的要對(duì)生活保持不滿,那有沒(méi)有一件事是最近生活里讓你發(fā)自內(nèi)心覺(jué)得快樂(lè)的?

金世佳:有。我最近看了一本特別好的書(shū),是木心的《文學(xué)回憶錄》。

    責(zé)任編輯:程娛
    校對(duì):施鋆
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