中國(guó)很多攝影師正在學(xué)習(xí)荒木經(jīng)惟、南·戈?duì)柖〉摹八綌z影”，在攝影史學(xué)家菲利普斯看來(lái)，那不過(guò)是20年前的流行風(fēng)潮，而今，國(guó)際攝影界更關(guān)注的是中國(guó)當(dāng)代攝影中反映社會(huì)變遷的部分，例如《垃圾圍城》和《海岸線》。        

        國(guó)內(nèi)首個(gè)專注于影像領(lǐng)域的藝博會(huì)——上海藝術(shù)影像展（PHOTO Shanghai）剛剛在上海展覽中心閉幕。隨之而來(lái)的，除了由一些國(guó)際畫(huà)廊組成的參展團(tuán)隊(duì)，也包括一些對(duì)中國(guó)當(dāng)代攝影界充滿了熱情與了解的攝影領(lǐng)域?qū)W者。

        紐約國(guó)際攝影中心主任、知名出版評(píng)論家、攝影歷史學(xué)家克里斯托弗·菲利普斯從1999年開(kāi)始第一次來(lái)到中國(guó)，他差不多在此后的15年間來(lái)中國(guó)40余趟，與中國(guó)攝影師交往頗多，對(duì)正在中國(guó)發(fā)生的一切都有濃厚興趣。在他看來(lái)，那些由頗受爭(zhēng)議的日本攝影師荒木經(jīng)惟和美國(guó)女?dāng)z影師南·戈?duì)柖∷淼摹八綌z影”風(fēng)潮在1990年代十分流行，前者以拍攝捆綁的女人體而飽受爭(zhēng)議，后者以拍攝自己被男友打得鼻青臉腫的面孔而聞名。當(dāng)“私攝影”的風(fēng)潮過(guò)去了二十余年后，而今的國(guó)際攝影界更感興趣的是中國(guó)當(dāng)代攝影中反應(yīng)社會(huì)變遷的部分——其中就包括《垃圾圍城》以及《海岸線》的專題。近幾年，王久良用鏡頭真實(shí)紀(jì)錄了北京城周邊數(shù)百個(gè)垃圾場(chǎng)的狀況，引起攝影界乃至社會(huì)各界的關(guān)注；另一位攝影家張曉沿著中國(guó)的海岸線行頭，拍攝了沿海的區(qū)域既荒誕又真實(shí)的場(chǎng)景。這些年輕攝影師正在逐漸形成一股“尋路中國(guó)”之旅，而這正是國(guó)際攝影界所期待的。

        澎湃新聞：從你首次到訪中國(guó)至今，你感覺(jué)中國(guó)攝影是否在進(jìn)步？

        菲利普斯：1999年，我剛開(kāi)始來(lái)中國(guó)時(shí)，許多藝術(shù)家開(kāi)始進(jìn)行攝影，他們互相之間討論如何進(jìn)行攝影的自我訓(xùn)練，而不是攝影圈里的專業(yè)訓(xùn)練，他們或者是自學(xué)成才，或者是藝術(shù)院校訓(xùn)練有素的畫(huà)家、雕塑家。但是如今情形大為不同，在北京的中央美術(shù)學(xué)院和在杭州的中國(guó)美術(shù)學(xué)院有先進(jìn)完備的攝影相關(guān)的院系設(shè)置和新媒體項(xiàng)目，所有的八大美院都開(kāi)設(shè)了攝影專業(yè)，為年輕的中國(guó)與攝影家提供教育，這樣的教學(xué)模式在十五年前是不存在的，現(xiàn)在的攝影師比我剛來(lái)中國(guó)的時(shí)候要顯得專業(yè)得多。另一個(gè)非常大的區(qū)別是，今天，許多中國(guó)年輕攝影師在世界各地旅行，他們非常了解視覺(jué)領(lǐng)域中在何處，究竟發(fā)生了什么，這是非常重要和好的變化。

圖為荒木經(jīng)惟攝影作品《東京旅日記》

        澎湃新聞：紐約國(guó)際攝影中心做過(guò)包括卡帕在內(nèi)的很多紀(jì)實(shí)攝影師的展覽。你是怎么看待私攝影的？中國(guó)很多攝影師在學(xué)習(xí)荒木經(jīng)惟、南·戈?duì)柖〉热?，你?duì)此有什么看法？

        菲利普斯：我的注意力確實(shí)都在當(dāng)代攝影領(lǐng)域，我很少關(guān)注傳統(tǒng)的紀(jì)實(shí)類攝影，許多當(dāng)代藝術(shù)的創(chuàng)作手法都被挪用進(jìn)了當(dāng)代攝影的創(chuàng)作領(lǐng)域，許多當(dāng)代藝術(shù)家利用攝影、錄像等作為藝術(shù)創(chuàng)作的新媒介，對(duì)攝影師主導(dǎo)的影像藝術(shù)帶來(lái)了全面的沖擊。我關(guān)注的那些攝影師用非常個(gè)人的眼光來(lái)看世界，創(chuàng)造出很有想象力的作品，讓很多“他者”看到攝影師自己的想象，我們把這類私攝影稱為“日記攝影”，也就是每天都在記錄的。

        在1990年代，“日記攝影”非常非常流行，這也是一個(gè)重要演變，人們開(kāi)始區(qū)分照片中的藝術(shù)家的作品與攝影師的作品，南·戈?duì)柖∫苍诖藭r(shí)成為非常經(jīng)典的攝影。她讓很多年輕攝影師明白，你可以把你的生活變成一個(gè)非常戲劇化的照片。我想很多現(xiàn)代的攝影，都已經(jīng)在臉書(shū)等等社交媒體上出現(xiàn)，在此方面，南·戈?duì)柖∑鋵?shí)做的是同樣的事情，但她走在了社交媒體的前面。

圖為南·戈?duì)柖z影作品《只有我自己》（All by Myself）

        澎湃新聞：作為一名策展人，你覺(jué)得中國(guó)與西方是不是走在了兩個(gè)不同的方向上？

        菲利普斯：就像我在很多不同的國(guó)家旅行，這些不同的國(guó)家地區(qū)之間的攝影師總是有各自很強(qiáng)的地域性、本土性，有著不同的發(fā)展方向，我想真正的世界性的、國(guó)際化的藝術(shù)家，那是少而又少的。我發(fā)現(xiàn)，最有趣的攝影師其實(shí)也是表現(xiàn)各個(gè)地區(qū)不同文化的，具有本土特色的發(fā)展，中國(guó)的當(dāng)代攝影中有關(guān)當(dāng)代社會(huì)變遷發(fā)展這方面的作品就很有意思，現(xiàn)在也逐漸在世界各地?cái)z影展上出現(xiàn)這類作品。

        澎湃新聞：你覺(jué)得中國(guó)當(dāng)代攝影界讓世界認(rèn)識(shí)自己的最大的困難是什么？

        菲利普斯：中國(guó)很少有攝影寫(xiě)作、批評(píng)文章會(huì)被介紹、翻譯成英文、法文等等外語(yǔ)。我這幾天接觸許多外國(guó)收藏家，他們都覺(jué)得尋找一些關(guān)于中國(guó)攝影的信息非常困難，許多關(guān)于攝影師的內(nèi)容沒(méi)有翻譯成為大家都能看得懂的語(yǔ)言。我很了解中國(guó)當(dāng)代攝影師，與其中的許多人交談過(guò)，但是我也有很多不知道的。你對(duì)于攝影家的個(gè)性和興趣了解越多，對(duì)于他們探索的問(wèn)題了解越多，你才可以開(kāi)始進(jìn)行判斷，看他們是否成功解答了他們提出的問(wèn)題，看他們是否創(chuàng)造了一種新的有意義的攝影作品。

        澎湃新聞：中國(guó)的攝影市場(chǎng)與西方已成熟的攝影市場(chǎng)的差距主要在哪？

        菲利普斯：與西方市場(chǎng)相比，中國(guó)的攝影市場(chǎng)簡(jiǎn)直就是個(gè)完全不成熟的“娃娃市場(chǎng)”，但是，正是這樣的“娃娃”市場(chǎng)才是重要的、標(biāo)準(zhǔn)化的攝影藝博會(huì)在這里舉辦的重要意義。影像藝博會(huì)在上海舉辦非常有趣，這里可以創(chuàng)造一個(gè)有創(chuàng)造力的中國(guó)市場(chǎng)。

        在西方世界，一些特別的收藏家會(huì)有很龐大的很特別的收藏，二三十年的積累放在一起，這些收藏具有很好的品質(zhì)。在中國(guó)，一些收藏家剛剛開(kāi)始打開(kāi)一些特殊領(lǐng)域的收藏眼光。

        澎湃新聞：本屆攝影藝博會(huì)上似乎沒(méi)有看到歐美畫(huà)廊呈現(xiàn)西方最先鋒的作品？

        菲利普斯：畫(huà)廊確實(shí)沒(méi)有安排許多藝術(shù)家的個(gè)展，大部分是帶了好幾個(gè)藝術(shù)家的作品，我想這是因?yàn)楹芏喈?huà)廊是首次到中國(guó)，不清楚中國(guó)市場(chǎng)需要什么，觀眾群體的組成是怎樣的，于是他們就帶來(lái)他們認(rèn)為比較“安全”“妥當(dāng)”的作品。也許下一屆，當(dāng)這些畫(huà)廊知道哪些人會(huì)來(lái)，他們可能會(huì)目標(biāo)性強(qiáng)一些，集中帶一些人的作品來(lái)。也許下一屆，就會(huì)出現(xiàn)很多韓國(guó)日本亞洲地區(qū)的畫(huà)廊。

        澎湃新聞：為什么沒(méi)有把藝術(shù)影像展放在當(dāng)代藝術(shù)創(chuàng)作和市場(chǎng)更為火爆的北京？

        菲利普斯：北京確實(shí)已經(jīng)被當(dāng)代藝術(shù)包圍了，但是攝影并不局限于當(dāng)代藝術(shù)，從19世紀(jì)老照片到新聞攝影，建筑攝影都?xì)w入攝影的領(lǐng)域，很多攝影的拍賣(mài)其實(shí)也集中于這些領(lǐng)域。上海是個(gè)更影像的城市，我們要走一條更性感的、閃閃發(fā)光的道路。 （實(shí)習(xí)生李丹對(duì)此文亦有貢獻(xiàn)）