學(xué)古詩(shī)文是為了做一個(gè)現(xiàn)代人，讀經(jīng)班就不必去了

澎湃新聞?dòng)浾?張博錢冠宇

2014-09-11 19:44

【編者按】

現(xiàn)代社會(huì)還需要學(xué)古代詩(shī)文么？學(xué)什么，怎么選，如何教？

澎湃新聞（www.nxos.com.cn）就古詩(shī)文教育這一話題采訪了知名作家冉云飛，他曾著有《沉疴：中國(guó)傳統(tǒng)教育的危機(jī)與批判》《像唐詩(shī)一樣生活》《給你愛(ài)的人以自由》等書(shū)。更重要的是，他是一位探索民間古詩(shī)文教育十多年的思考者和實(shí)踐家，坐言起行，篳路藍(lán)縷。目前他正在自編教材《古詩(shī)文初步》。

讓我們來(lái)聽(tīng)聽(tīng)冉云飛的豐富經(jīng)驗(yàn)和獨(dú)家見(jiàn)解。

冉云飛在書(shū)房。

怎樣算是成功的中小學(xué)古詩(shī)文教育？

澎湃新聞：你曾引用顧隨先生那句，“學(xué)古詩(shī)文的目的是為了做一個(gè)現(xiàn)代人”。你認(rèn)為在當(dāng)下中國(guó)，學(xué)古詩(shī)文最重要的意義是什么？

冉云飛：我覺(jué)得最重要的意義是，我們可以探知自己的祖先從何而來(lái)，這也是“我從何而來(lái)，我是誰(shuí)，我往何處去”這一哲學(xué)思考的組成部分。當(dāng)然，中國(guó)傳統(tǒng)文化中的糟粕是很多的。不過(guò)它為何能保留幾千年？我們既不能簡(jiǎn)單地否定，更不能簡(jiǎn)單地肯定。有一分證據(jù)說(shuō)一分話，對(duì)此要認(rèn)真加以研究辨析。

這方面，反而是胡適他們那一代學(xué)者有很大貢獻(xiàn)。很多人批評(píng)胡適們的“新文化運(yùn)動(dòng)”對(duì)中國(guó)傳統(tǒng)文化的破壞，但忘了他們“整理國(guó)故運(yùn)動(dòng)”中運(yùn)用西方新方法來(lái)整理中國(guó)傳統(tǒng)文化，其實(shí)是在接續(xù)文脈。今天許多研究中國(guó)傳統(tǒng)文化的人，用的就是西方的方法。

我覺(jué)得學(xué)古詩(shī)文，是要知道古代人的情感，古代人的思想，古代人的意識(shí)，但并非亦步亦趨地遵從他們。而是你閱讀了中國(guó)傳統(tǒng)文化的東西，會(huì)有歷史感，對(duì)今天的現(xiàn)實(shí)會(huì)有洞穿感。

澎湃新聞：相較于大學(xué)生和成年人，你認(rèn)為在中小學(xué)教授古詩(shī)文有沒(méi)有特別需要注意之處？怎樣算是成功的中小學(xué)古詩(shī)文教育？

冉云飛：中小學(xué)的古詩(shī)文教育與大學(xué)乃至成人的古詩(shī)文教育當(dāng)然有很大的不同。一來(lái)要注重未成年人的受教心理，不可硬灌。

二來(lái)要選在他們理解能力范圍內(nèi)的東西，這就要對(duì)學(xué)生的整體素質(zhì)有個(gè)恰當(dāng)?shù)陌盐铡?/div>

三來(lái)講授時(shí)最好主要講授情感，喜怒哀樂(lè)等人類共同情感。若要講是非判斷的東西，最好運(yùn)用討論式，而非以標(biāo)準(zhǔn)乃至唯一答案供給學(xué)生，不要用自己的結(jié)論來(lái)束縛學(xué)生的認(rèn)知。

四來(lái)古詩(shī)文中抒情等情感性文字偏多，應(yīng)適當(dāng)在高年級(jí)加入清晰且有邏輯的說(shuō)明性文字，以便培養(yǎng)學(xué)生的理性認(rèn)知。如可選入《天工開(kāi)物》、《農(nóng)政權(quán)書(shū)》、《本草綱目》等較為精練清晰的文字，從而引出類似于“李約瑟難題”的思考（即“盡管中國(guó)古代對(duì)人類科技發(fā)展做出了很多重要貢獻(xiàn)，但為什么科學(xué)和工業(yè)革命沒(méi)有在近代的中國(guó)發(fā)生？”），讓古文與科學(xué)、邏輯等方面發(fā)生關(guān)系。或者選些涉及商業(yè)性及談富強(qiáng)的文字，讓學(xué)生們知道古人也思考比較現(xiàn)代性的問(wèn)題。

我認(rèn)為中小學(xué)的古詩(shī)文教育，若是能培養(yǎng)學(xué)生對(duì)古詩(shī)文持續(xù)不衰的興趣，覺(jué)得古詩(shī)文原來(lái)這么有趣，引導(dǎo)他們?nèi)腴T(mén)，便是一種成功的教育。

愛(ài)生活，有情趣，平等，寬容，懂愛(ài)，是入選自編教材的標(biāo)準(zhǔn)

澎湃新聞：在你看來(lái)，當(dāng)下中國(guó)的古詩(shī)文教育，問(wèn)題何在？

冉云飛：像臺(tái)灣的古詩(shī)文教育，在課本中占的量是非常大的，大概有50%-60%。當(dāng)然這也引起了一些臺(tái)灣教育界人士的憂思。為什么呢？因?yàn)楣旁?shī)文畢竟和現(xiàn)代生活之間存在一種隔閡。我們培養(yǎng)一個(gè)人的情感是必要的，但我們也要教一個(gè)人適應(yīng)現(xiàn)代生活，因?yàn)槊總€(gè)人具體地生活在他所處的時(shí)代環(huán)境之中。一個(gè)人不能毫不關(guān)心今天的現(xiàn)實(shí)生活，而只去背四書(shū)五經(jīng)或唐代的詩(shī)歌，這是對(duì)他生活的一種剝奪，把他的生活剁成了兩截。

所以我認(rèn)為，古詩(shī)文教育和魯迅文章入選教材一樣，不是量的問(wèn)題，而是選什么的問(wèn)題。比如像《喪家的資本家的乏走狗》這類文字，入選再多都無(wú)助于真正的教育。同樣，像《弟子規(guī)》、《孝經(jīng)》這類選進(jìn)教材的話，也無(wú)助于培養(yǎng)學(xué)生對(duì)古代文化的認(rèn)同情感。

第二個(gè)關(guān)鍵，就是怎么教。要懂教育心理學(xué)。我舉個(gè)例子，像我去年在成都給學(xué)生講杜甫，就真的帶他們?nèi)チ虽交ㄏ@個(gè)地方，讓學(xué)生有身臨其境的感覺(jué)，這是“情景式教學(xué)”。如果抽象地去教已經(jīng)離我們很遠(yuǎn)的知識(shí)，強(qiáng)迫學(xué)生接受，對(duì)學(xué)生是一種雙重傷害。

古詩(shī)文教育的確是一個(gè)很大的問(wèn)題。像我這樣講古詩(shī)文的方式，目前可以說(shuō)算是有點(diǎn)意思的。像王財(cái)貴（臺(tái)灣學(xué)者，在北京等地開(kāi)設(shè)有讀經(jīng)推廣中心）之類，滿堂灌，翻去覆來(lái)只強(qiáng)調(diào)背誦，難怪有人覺(jué)得有騙錢的嫌疑。我覺(jué)得掙錢可以，但要取之有道，那個(gè)道就是你要拿出與教育心理學(xué)相匹配的教古文的方法。更不用說(shuō)秋風(fēng)、蔣慶那種另有所圖的。何況秋風(fēng)、蔣慶對(duì)古文的理解有不少可商之處。

澎湃新聞：你自己也在編古詩(shī)文教材，請(qǐng)問(wèn)你選篇目標(biāo)準(zhǔn)是什么？

冉云飛：熱愛(ài)生活是我選古詩(shī)文的第一準(zhǔn)則。也就是說(shuō)，我選的詩(shī)歌文章要充滿生活氣息，富有情趣，讓人看到并喜歡生活的美好。

其次，平等、寬容。

再次，懂得愛(ài)。我希望學(xué)生從選文中懂得愛(ài)，平等的、天然互動(dòng)的愛(ài)，而不是單向度的晚輩對(duì)長(zhǎng)輩的“孝”或長(zhǎng)輩對(duì)晚輩的“慈”。你可以對(duì)媽媽說(shuō)“我愛(ài)你”，媽媽也可以對(duì)你說(shuō)“我愛(ài)你”，但你不能對(duì)媽媽“慈”，媽媽也不能對(duì)你“孝”。后兩種是單向的、不能流動(dòng)的，像一條河流進(jìn)了羅布泊，慢慢干涸成沙漠，而不是浩浩湯湯的大江大海。

澎湃新聞：你最后成書(shū)大概會(huì)有多少篇目？

冉云飛：四五十課吧。這個(gè)需要大量的閱讀。不能只囿于四書(shū)五經(jīng)，集部和各種筆記史料都要讀，才能選出好的課文。

我的理念是：想舀出一碗水，你必須擁有一桶水。你不能自己只有一桶水，卻詐稱給一條大河，這就是目前到處流行的心靈雞湯，包括古詩(shī)文教育中也不少。

唐詩(shī)宋詞是傳統(tǒng)文化最具傳播性的一部分

澎湃新聞：我們知道國(guó)內(nèi)近幾年有一股民國(guó)課本熱。而你比較研究過(guò)中國(guó)百年來(lái)語(yǔ)文教材之變遷，有何心得？

冉云飛：其實(shí)在1949年之前和1949年之后的語(yǔ)文教材中，民族主義都占了很大的篇幅，是一股強(qiáng)大的力量。

比如文天祥的《正氣歌》，這里面有高揚(yáng)的愛(ài)國(guó)主義和民族主義教育。其中反映的教育哲學(xué)，如果往極端的方向走就是國(guó)家主義。但這個(gè)出現(xiàn)在二十世紀(jì)上半葉的教材中，是可以理解的，因?yàn)楫?dāng)時(shí)的局勢(shì)就是列強(qiáng)制約乃至侵略，尤其是日本，所以有一種緊迫感。你看二十世紀(jì)上半葉的著名學(xué)者，很少是沒(méi)有愛(ài)國(guó)主義和民族主義情懷的。

澎湃新聞：你有一本書(shū)叫做《給愛(ài)的人以自由》。那你認(rèn)為古詩(shī)文教育和自由有關(guān)聯(lián)么？

冉云飛：有的。傳統(tǒng)古詩(shī)文中也有講究個(gè)體化自由的，比如《莊子》中的消極自由。但這種追求的個(gè)體化自由并沒(méi)有政治制度保障，偏于消極，偏于個(gè)人修行，并不能擴(kuò)展到公共領(lǐng)域。和西方現(xiàn)代的政治自由不是一個(gè)概念。比如《孟子》的“民為貴，社稷次之，君為輕”，它只是一種理念，并沒(méi)有制度化，帝王不聽(tīng)就沒(méi)用，無(wú)法落實(shí)為有制度保障的政治自由。

澎湃新聞：現(xiàn)在提起中國(guó)傳統(tǒng)文化，很多人就會(huì)想到唐詩(shī)宋詞。那你理解的中國(guó)傳統(tǒng)文化，包含哪些內(nèi)容呢？

冉云飛：我覺(jué)得傳統(tǒng)文化包括地上文獻(xiàn)（紙質(zhì)的典籍、檔案）、地下文獻(xiàn)（文物）和生活方式（曾經(jīng)存在過(guò)的、現(xiàn)在還流傳的）。唐詩(shī)宋詞僅僅是傳統(tǒng)中最具傳播性和象征性的一部分。

讀經(jīng)班與民間教育

澎湃新聞：近年民間教育日漸興起又步履維艱。我們知道你在這方面頗有經(jīng)驗(yàn)，你覺(jué)得理想的民間教育是怎樣的？

冉云飛：教育這事兒在民國(guó)以前基本是沒(méi)有國(guó)家統(tǒng)一的。國(guó)家唯一的統(tǒng)一，是通過(guò)科舉考試的選拔方式。但是私塾，國(guó)家絕大部分是不去管的。除非像東林書(shū)院這種，被當(dāng)軸認(rèn)為講課是在批評(píng)政府。所以那時(shí)教育之間充滿競(jìng)爭(zhēng)。

二十世紀(jì)隨著國(guó)家主義和民族主義的強(qiáng)盛，使得國(guó)家辦教育成了天經(jīng)地義的事?！懊耖g自己辦教育是邪門(mén)歪道”這種理念已經(jīng)被人廣泛接受，這個(gè)必須改變。

去年奧巴馬去美國(guó)某校開(kāi)學(xué)演講，而一個(gè)清潔工就對(duì)美聯(lián)社的人說(shuō)：憑什么要他來(lái)教育我的孩子？他有什么權(quán)力來(lái)教育我的孩子？

從本質(zhì)上講，我覺(jué)得我國(guó)家對(duì)教育當(dāng)然要有所管理，但缺乏競(jìng)爭(zhēng)的領(lǐng)域都不會(huì)產(chǎn)生高品質(zhì)的服務(wù)和良好的效果。民間的私塾良莠不齊，應(yīng)該讓市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)來(lái)選擇和淘汰。

澎湃新聞：目前有一種潮流，許多父母熱衷把孩子送去國(guó)學(xué)班讀詩(shī)誦經(jīng)，你對(duì)此有何評(píng)論？

冉云飛：為何會(huì)有許多家長(zhǎng)不加分辨，把孩子送去魚(yú)龍混雜的、以文化搭臺(tái)行賺錢之實(shí)的國(guó)學(xué)班呢？一來(lái)大多數(shù)家長(zhǎng)不懂傳統(tǒng)文化，對(duì)應(yīng)試教育痛恨，只會(huì)疾病亂投醫(yī)。二來(lái)就像家長(zhǎng)把孩子放進(jìn)應(yīng)試教育的學(xué)校，以為萬(wàn)事大吉一樣，他們認(rèn)為放進(jìn)讀經(jīng)班里就毋須擔(dān)憂了。家長(zhǎng)不愿與孩子一同成長(zhǎng)，一起學(xué)習(xí)。真是才逃離應(yīng)試教育的狼窩，又遭受盲目讀經(jīng)教育的坑害。

討論古詩(shī)文教育，我個(gè)人傾向于側(cè)重技術(shù)角度來(lái)談。核心有兩點(diǎn)。

首先，中國(guó)包括四書(shū)五經(jīng)在內(nèi)的古詩(shī)文，都是農(nóng)業(yè)社會(huì)與慢生活的產(chǎn)物。在知識(shí)折舊率頗高的現(xiàn)代社會(huì)，古詩(shī)文折舊率更高，那么學(xué)來(lái)何用？在我看來(lái)，傳統(tǒng)的東西要學(xué)，但一定要警惕，那些無(wú)用且有害的東西如《孝經(jīng)》、《弟子規(guī)》里的內(nèi)容，我們要抵制。而人類擁有的愛(ài)、自由、平等、寬容等，是無(wú)法折舊的，就該找傳統(tǒng)里這樣的東西來(lái)學(xué)。

其次，教學(xué)時(shí)要講究教育心理學(xué)。那種“讀書(shū)百遍，其義自現(xiàn)”的不負(fù)責(zé)任教法，只是放縱無(wú)能的老師，讓學(xué)生厭學(xué)。不注重教育心理學(xué)的死記硬背、不知何意的念經(jīng)式讀經(jīng)，應(yīng)該引起有心智的家長(zhǎng)的反對(duì)。

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