您是1937年出生，那個(gè)時(shí)候中日之間的戰(zhàn)爭(zhēng)剛爆發(fā)。對(duì)于這場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)，作為一個(gè)日本平民，您有怎樣的戰(zhàn)爭(zhēng)體驗(yàn)？

        1937年，我出生于神戶周邊的平民區(qū)。那里是海邊的重工業(yè)區(qū)，居住著很多從日本各地來(lái)打工的窮人們，因此形成了類似于中國(guó)“農(nóng)民工居住區(qū)”這樣的區(qū)域。我的父母連小學(xué)都沒(méi)能畢業(yè)，靠著做工人所賺的錢養(yǎng)活我的爺爺奶奶和我們五個(gè)孩子。

        二戰(zhàn)快結(jié)束的時(shí)候，我們受到了美軍的空襲，我剛剛升入小學(xué)就不得不被強(qiáng)制疏散到其他地區(qū)。搬家之后，我進(jìn)入第二所小學(xué)學(xué)習(xí)。這期間我們家糧食不夠，奶奶因營(yíng)養(yǎng)不良而日益虛弱，可我們沒(méi)錢給她治病。奶奶就這樣去世了。后來(lái)我們小學(xué)生又被疏散到了鄉(xiāng)下，我又一次進(jìn)入新的小學(xué)。

        后來(lái)?yè)?jù)母親回憶，奶奶的死和我的疏散對(duì)于全家來(lái)說(shuō)，也許是不幸中的萬(wàn)幸。因?yàn)槲覄倓偙皇枭⒆?，我家就因空襲被燒毀了。所幸父母和已經(jīng)上了中學(xué)的三個(gè)哥哥逃了出來(lái)。如果還要照顧抱病在身的奶奶和還是小孩子的我，可能全家也都死在那場(chǎng)空襲里了。那場(chǎng)空襲之后，全家逃到了神戶的郊外避難，我也被接到那里，并轉(zhuǎn)入新的小學(xué)。之后，大哥被征入軍隊(duì)，二哥也被征入海軍預(yù)備隊(duì)離開(kāi)了家。

        直到戰(zhàn)爭(zhēng)結(jié)束，我們?nèi)也诺靡曰氐缴駪?，我也再一次轉(zhuǎn)到了第五個(gè)小學(xué)。雖然兩個(gè)哥哥平安從軍隊(duì)復(fù)員歸來(lái)，我們?nèi)业靡蚤_(kāi)始安定的新生活，但是缺少糧食仍然是個(gè)問(wèn)題。我們?cè)陲埨锛舆M(jìn)了海草和蠶豆殼等東西才能勉強(qiáng)填飽肚子。當(dāng)然那時(shí)候的電、煤氣、自來(lái)水也很缺乏，做飯只能靠燒柴，醫(yī)療設(shè)施也很不充分?，F(xiàn)在回想起來(lái)，我到高中畢業(yè)之前似乎都沒(méi)見(jiàn)過(guò)醫(yī)生。

        我親身體驗(yàn)到戰(zhàn)爭(zhēng)的殘酷，但那時(shí)候?qū)τ诙?zhàn)，只有作為受害者的認(rèn)識(shí)，卻沒(méi)有作為加害者的意識(shí)。當(dāng)時(shí)我并沒(méi)有認(rèn)識(shí)到那場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)給中國(guó)以及亞洲各國(guó)的人們帶來(lái)了怎樣的苦難。

        您是日本在戰(zhàn)后最早來(lái)中國(guó)了解這場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)、研究這場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)的學(xué)者。您為什么想要研究這一段歷史？

        在我進(jìn)入大學(xué)學(xué)習(xí)中國(guó)史與日中關(guān)系史的過(guò)程中，我了解到了當(dāng)時(shí)的日中關(guān)系并不正常。（譯者注：1972年之前，日本不承認(rèn)中華人民共和國(guó)，把臺(tái)灣當(dāng)作中國(guó)唯一的正統(tǒng)政權(quán)。）我的印象中，1960年日本國(guó)民反對(duì)修改《日美安保條約》的斗爭(zhēng)具有劃時(shí)代的意義。這是因?yàn)樾薷娜彰腊脖l約在把中國(guó)和前蘇聯(lián)置于假想敵國(guó)的冷戰(zhàn)體制中，被定位為“封鎖中國(guó)政策”的一部分。就像今天一樣，日本被迫卷入美國(guó)戰(zhàn)爭(zhēng)的風(fēng)險(xiǎn)非常高。卷入戰(zhàn)爭(zhēng)的危機(jī)意識(shí)刺激了我們這樣的學(xué)生。我意識(shí)到，并且堅(jiān)信“如果不能與中國(guó)保持良好關(guān)系，那么日本的和平就難以實(shí)現(xiàn)”。于是，我就加入了促進(jìn)日中邦交正?；幕顒?dòng)。

        之后我升入研究生院繼續(xù)學(xué)習(xí)，并于1965年夏天初次訪問(wèn)中國(guó)，參加的是“第一屆學(xué)生參觀團(tuán)”。由于當(dāng)時(shí)日中尚未建交，與日本外務(wù)省和法務(wù)省等機(jī)構(gòu)之間的協(xié)調(diào)非常麻煩。剛好當(dāng)時(shí)有“第一屆日中青年友好訪問(wèn)團(tuán)”，于是我們就作為這個(gè)團(tuán)體的友團(tuán)，共同前往中國(guó)。我們這兩個(gè)團(tuán)體在中國(guó)受到了十分熱烈的歡迎。

        我們被邀請(qǐng)進(jìn)入了北京的人民大會(huì)堂，并接受了中國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人的接見(jiàn)。當(dāng)時(shí)站在毛主席身后的有，劉少奇、周恩來(lái)、鄧小平、陳毅、康生、郭沫若等等，除了當(dāng)時(shí)抱病在身的朱德和林彪，幾乎所有的領(lǐng)導(dǎo)人都參加了當(dāng)時(shí)的活動(dòng)。我非常感動(dòng)，因?yàn)樗麄兛啥际侵挥性跁旧喜拍芤?jiàn)到的人??！我想這才是“中國(guó)革命”的樣子。這時(shí)的感動(dòng)，也促使我走向了“中國(guó)革命史”與“中國(guó)共產(chǎn)黨史”的研究。

        當(dāng)時(shí)的中國(guó)人十分淳樸，而且我完全看不到他們對(duì)日本有特別的仇視和厭惡。這也使我深深的體會(huì)到了“應(yīng)該把日本人民和軍國(guó)主義者區(qū)分開(kāi)”這句話的意義。但反過(guò)來(lái)看，這次經(jīng)歷也讓我認(rèn)識(shí)到過(guò)去的日本在侵略中國(guó)時(shí)所犯下的罪行之沉重。于是，我想在從事中國(guó)革命史研究的同時(shí)，也一定要研究抗日戰(zhàn)爭(zhēng)。

        您曾與中國(guó)的老八路陳平合作研究“無(wú)人區(qū)”以及日本的“三光政策”，介紹一下這段經(jīng)歷吧！

        1960年代由于種種條件所限，我并沒(méi)能深入地了解到侵略與加害的實(shí)際情況。直到20多年之后，我有了南開(kāi)大學(xué)做訪問(wèn)學(xué)者的機(jī)會(huì)。在天津，我見(jiàn)到了原來(lái)是八路軍戰(zhàn)士，后來(lái)一直從事抗日戰(zhàn)爭(zhēng)研究的陳平先生。據(jù)說(shuō)他少年便參軍，此后一直在長(zhǎng)城南北一帶的農(nóng)村從事游擊戰(zhàn)。解放之后，他一邊在唐山的黨史工作室工作，一邊研究自己曾戰(zhàn)斗過(guò)的地方在當(dāng)年是怎樣被日軍變?yōu)椤盁o(wú)人區(qū)”的。我開(kāi)始跟著他在這些地區(qū)進(jìn)行實(shí)地考察，并第一次認(rèn)識(shí)到了日本軍隊(duì)“三光政策”的殘酷。

        那時(shí)候，村子里的人們聽(tīng)說(shuō)我是日本人，很明顯地表現(xiàn)出了不歡迎和厭惡的態(tài)度。陳平先生這樣對(duì)他們說(shuō)道：“這個(gè)人雖然是日本人，但是卻在調(diào)查日軍侵略中國(guó)的實(shí)際情況，他希望讓日本人也知道這些。所以請(qǐng)大家坦率地把當(dāng)時(shí)的事實(shí)說(shuō)出來(lái)吧！”他的這句話和當(dāng)時(shí)的態(tài)度使我終生難忘。這之后他還講過(guò)，“最近，有當(dāng)年在這里實(shí)施過(guò)‘三光政策’的日本老人過(guò)來(lái)承認(rèn)罪行，并深刻謝罪。我和他在戰(zhàn)場(chǎng)上雖然是敵人，但現(xiàn)在都是為和平、為中日友好努力的戰(zhàn)士。我從心底里為了和解和他握手?！毕氲竭@里，我的眼前就會(huì)浮現(xiàn)出陳平先生當(dāng)時(shí)和藹的笑容。作為這一系列調(diào)查的成果，我和他共同編寫了《又一個(gè)三光作戰(zhàn)》，并在日本順利出版。

        說(shuō)起“三光作戰(zhàn)”，就不得不提到中歸聯(lián)的舊戰(zhàn)犯?jìng)儯ㄗg者注：日本戰(zhàn)敗時(shí)，六十多萬(wàn)的日本俘虜被帶到了西伯利亞，其中近千人于1950年作為戰(zhàn)犯被遣送到中國(guó)，關(guān)押在撫順戰(zhàn)犯管理所中。在新中國(guó)政府寬大的戰(zhàn)犯政策下，他們深刻認(rèn)識(shí)到了自己在侵華戰(zhàn)爭(zhēng)中所犯下的罪行。并在獲釋回國(guó)之后，組成了‘中國(guó)歸還者聯(lián)絡(luò)會(huì)’，簡(jiǎn)稱“中歸聯(lián)”）。他們?cè)谌毡就ㄟ^(guò)披露其作為日軍的親身經(jīng)歷，向日本人揭露了“三光政策”的殘酷。這在當(dāng)時(shí)掀起軒然大波。（譯者注：“中歸聯(lián)”戰(zhàn)犯的半回憶寫作成文，于1957年出版《三光》一書，作為揭露侵華日軍罪行的紀(jì)實(shí)作品在日本社會(huì)上引起很大反響。）后來(lái)由于右翼的干預(yù)，這本書的原版沒(méi)能再次出版，也是通過(guò)其他書店才得以繼續(xù)發(fā)行。

        對(duì)于侵害中國(guó)的這段歷史，日本的官方、民間及學(xué)界是怎樣的態(tài)度？

        日中兩國(guó)之間雖然建交了，但是侵略和加害的歷史似乎被忘卻了。1982年，否定侵略與加害的“教科書問(wèn)題”在中國(guó)以及亞洲各國(guó)的強(qiáng)烈反對(duì)中得以修正。1995年村山內(nèi)閣成立，設(shè)立了日中歷史研究中心，希望能夠推進(jìn)正確的日中關(guān)系史研究。然而之后的歷屆內(nèi)閣卻開(kāi)始參拜靖國(guó)神社，采取了在否認(rèn)過(guò)去歷史的基礎(chǔ)之上否定和平憲法的做法，以及有損日中友好的政策。

        在編寫《證言--南京大屠殺》（1984年）與“三光”相關(guān)著作（1990年、1995年）的過(guò)程中，我開(kāi)始了與“中歸聯(lián)”的交流。作為歷史學(xué)者，我開(kāi)始反思為什么這些人并未廣為人知，而且在學(xué)界也很少被提到。我的作品曾被《正論》等右翼雜志所攻擊，但是與“中歸聯(lián)”的各位以及他們的作品所受到的攻擊相比，這根本不值一提。對(duì)于雖然受到各種攻擊和質(zhì)疑，卻幾十年如一日的進(jìn)行證言活動(dòng)的“中歸聯(lián)”的成員們，我感到由衷的佩服。（譯者注：“中歸聯(lián)”雖然因成員年事漸高而于2002年解散，但部分成員仍在抱病在身的情況下堅(jiān)持戰(zhàn)爭(zhēng)證言活動(dòng)。譯者曾于2012年在北海道札幌市、2013年在神奈川縣川崎市現(xiàn)場(chǎng)參加原“中歸聯(lián)”成員大河原孝一和稻葉績(jī)的證言活動(dòng)。）

        近些年，青年學(xué)者為了能夠順利就業(yè)，不得不爭(zhēng)取在學(xué)術(shù)雜志上發(fā)表大量的論文。如果論文中出現(xiàn)“侵略與加害”，很可能受到負(fù)面評(píng)價(jià)。因此，研究這些問(wèn)題的學(xué)者變得越來(lái)越少。在“秘密保護(hù)法”和修改和平憲法成為政界主流的今天，學(xué)術(shù)的自由和大學(xué)的獨(dú)立性正在受到侵犯，學(xué)者們也不得不站出來(lái)進(jìn)行反對(duì)。從我參與的各個(gè)組織來(lái)看，有保護(hù)和平憲法反對(duì)“秘密保護(hù)法”和反對(duì)“承認(rèn)集團(tuán)自衛(wèi)權(quán)”的運(yùn)動(dòng)、反擊對(duì)“從軍慰安婦”研究第一人吉見(jiàn)義明誹謗攻擊的訴訟、爭(zhēng)取對(duì)“平頂山事件”被害者謝罪并補(bǔ)償?shù)脑V訟、反對(duì)修改教科書的運(yùn)動(dòng)、上演與“南京大屠殺”相關(guān)電影的運(yùn)動(dòng)（為了讓更多日本人了解歷史的真相）等等……年輕一代的學(xué)者和市民們也在積極地參加這些活動(dòng)。而這些活動(dòng)都是與批判“修改和平憲法”的活動(dòng)緊密相連的。

        您近年一直熱心于中日友好的民間活動(dòng)，對(duì)日本戰(zhàn)犯有一定的了解。從您了解的情況看，日本戰(zhàn)犯在中國(guó)、蘇聯(lián)接受過(guò)戰(zhàn)俘改造，回到日本后，日本社會(huì)怎么看待他們，他們又怎么看待這段歷史？

        以我為代表的“撫順奇跡繼承會(huì)”和“再生的大地合唱團(tuán)”也是追求民間和平與日中友好的團(tuán)體。（譯者注：“中歸聯(lián)”解散之后，社會(huì)各界有識(shí)之士于2002年成立了“撫順奇跡繼承會(huì)”，旨在繼承“中歸聯(lián)”的活動(dòng)。2011年，以撫順戰(zhàn)犯管理所的戰(zhàn)犯改造為題材的合唱組曲“再生的大地”創(chuàng)作完成，以此為契機(jī)組建了“再生的大地合唱團(tuán)”。）這些團(tuán)體活動(dòng)的主旨在于讓日本人了解到戰(zhàn)爭(zhēng)的慘烈、侵略的殘酷以及和平的可貴。也希望更多的中國(guó)人知道，中國(guó)的寬大政策曾經(jīng)讓日本的戰(zhàn)犯?jìng)兺瓿闪恕皬墓淼饺恕钡霓D(zhuǎn)變。然而，這一歷史事實(shí)在日中兩國(guó)尚未被充分認(rèn)識(shí)。

        舊戰(zhàn)犯?jìng)兓氐饺毡竞?，在冷?zhàn)環(huán)境下被貼上了“被中共洗腦的共產(chǎn)主義分子”的標(biāo)簽，在就業(yè)等各個(gè)方面遭到歧視，并受到了警察的監(jiān)視。證言活動(dòng)和著作的出版也受到了干擾和破壞。支持著他們承受著這些壓力并最終堅(jiān)持下來(lái)的是，他們從心底要回報(bào)中國(guó)人的寬恕。

        僅僅是被日本人誹謗攻擊不算什么。最讓他們困擾的是中國(guó)的“文化大革命”。那時(shí)，對(duì)日本戰(zhàn)犯采取寬大政策被認(rèn)為是錯(cuò)誤的。所以，戰(zhàn)犯管理所的工作人員們受到了空前的質(zhì)疑，一些干部甚至受到了紅衛(wèi)兵的批斗。戰(zhàn)犯?jìng)兯钌钚刨嚨闹袊?guó)由于文化大革命陷入混亂，在日本國(guó)內(nèi)的日中友好運(yùn)動(dòng)也由于“是否應(yīng)該支持文革”的問(wèn)題而分裂了。當(dāng)然，中國(guó)歸還者聯(lián)絡(luò)會(huì)在那時(shí)也分裂了。在這基礎(chǔ)上，為人所敬愛(ài)的戰(zhàn)犯管理所的干部們被下放，使得中國(guó)歸還者聯(lián)絡(luò)會(huì)的各位更陷入了雙重的苦惱。

        所幸隨著1981年文革結(jié)束，原戰(zhàn)犯管理所的工作人員們被平反，戰(zhàn)犯管理所與“中歸聯(lián)”之間的交流也恢復(fù)了?！爸袣w聯(lián)”也又一次統(tǒng)一了。我一直把“中歸聯(lián)”的這段歷史稱為“又一個(gè)‘撫順奇跡’”?！敖y(tǒng)一”說(shuō)起來(lái)雖簡(jiǎn)單，但是除“中歸聯(lián)”之外的其他組織卻都沒(méi)能做到。我本人為此所感動(dòng)，才在后來(lái)?yè)?dān)任了“中歸聯(lián)”后繼組織的會(huì)長(zhǎng)。

        您怎么看當(dāng)下日本的“反中情緒”與中國(guó)的“反日情緒”？

2012年9月18日，北京日本駐華大使館前，民眾抗議日本“購(gòu)買釣魚島”。  CFP 圖

        沒(méi)能根本地教授侵略和加害的歷史事實(shí)，以及由媒體和政治家對(duì)歷史事實(shí)的否認(rèn)所造成的歷史認(rèn)識(shí)惡化，使得當(dāng)今的日本彌漫著“反中情緒”。另一方面，中國(guó)的“反日情緒”則是對(duì)日本這種情況的尖銳批判甚至過(guò)激反應(yīng)?！皡拹骸笔强梢赞D(zhuǎn)化為“仇視”的。如果這樣相互仇視，日中雙方都會(huì)陷入“民族主義”和“國(guó)粹主義”高漲的惡性循環(huán)。如果不能阻止這樣的惡性循環(huán)，日中間的友好關(guān)系難以實(shí)現(xiàn)。

        我曾經(jīng)參觀過(guò)以沈陽(yáng)“九一八紀(jì)念館”、北京“抗日戰(zhàn)爭(zhēng)紀(jì)念館”、南京“大屠殺遇難同胞紀(jì)念館”、哈爾濱“731部隊(duì)遺址紀(jì)念館”等各地的抗戰(zhàn)紀(jì)念館與烈士紀(jì)念碑。這些都是將基于歷史事實(shí)的記憶從國(guó)家層面予以明確化的嘗試，是中國(guó)歷史教育的一部分，也是歷史認(rèn)識(shí)的鮮明表達(dá)。我認(rèn)為這是無(wú)可厚非的。今年7月1日中國(guó)開(kāi)始在網(wǎng)上公布的“撫順戰(zhàn)犯證言”，作為以傳達(dá)歷史事實(shí)為目的的做法也可以理解。總體說(shuō)來(lái)，這些做法作為對(duì)中國(guó)內(nèi)部的教育方式的同時(shí)，也可以促使日本人反省過(guò)去并認(rèn)罪。但是，實(shí)際的效果到底如何呢？

        我個(gè)人認(rèn)為，如果不能通過(guò)日本人自身的歷史教育來(lái)改善歷史認(rèn)識(shí)，那么在參拜靖國(guó)神社等活動(dòng)能公然進(jìn)行的政治社會(huì)情況下，中國(guó)方面略顯高調(diào)的做法，可能會(huì)使日本右翼（國(guó)粹主義者）更為肆無(wú)忌憚。歷史反動(dòng)的潮流可能會(huì)借著這一勢(shì)頭壯大。

        在日本，日本人親手建造的紀(jì)念設(shè)施有很多，借此對(duì)抗日戰(zhàn)爭(zhēng)中犧牲的中國(guó)人謝罪。我們所經(jīng)營(yíng)的“NPO中歸聯(lián)和平紀(jì)念館”也是其中之一。比較遺憾的是，這些都是個(gè)人、特定組織或地方自治體所做的小規(guī)模設(shè)施，與中國(guó)那樣的國(guó)家規(guī)模設(shè)施比起來(lái)不值一提。雖然我們?cè)谌毡疽彩巧贁?shù)派，但我們也想讓中國(guó)的人們知道：作為民間活動(dòng)組織，我們也存在著，并努力與歷史反動(dòng)的潮流抗?fàn)帯Ｔ谥袊?guó)，也有“撫順戰(zhàn)犯管理所”這樣的能夠證明日本人反省和謝罪的證據(jù)。真的希望，這段歷史和繼承了“撫順奇跡”的人們能夠廣為人知。在日中兩國(guó)間國(guó)家層面的友好關(guān)系暫時(shí)難以實(shí)現(xiàn)的現(xiàn)狀下，民間活動(dòng)雖只是“星星之火”但卻蘊(yùn)藏“燎原之勢(shì)”，能成為維持并發(fā)展友好關(guān)系的基礎(chǔ)。

        “七七事變”紀(jì)念日時(shí)，我最擔(dān)心的就是“七七事變”的重現(xiàn)，即一聲槍響引發(fā)全面戰(zhàn)爭(zhēng)的爆發(fā)。當(dāng)然，“七七事變”的責(zé)任很明顯是在日本一方，因?yàn)樗致粤酥袊?guó)。但是，我們從歷史的教訓(xùn)中學(xué)習(xí)到的不只是“誰(shuí)先開(kāi)了槍”，在我們眼前，或許小小的契機(jī)就會(huì)引發(fā)重大災(zāi)難。這可能就是國(guó)民的感情從相互厭惡演變?yōu)橄嗷コ鹨暤呢?fù)面聯(lián)動(dòng)。如果不仇視對(duì)方，就做不到殺戮。因此想開(kāi)戰(zhàn)的政治家們一定會(huì)擴(kuò)散仇視對(duì)方的教育與宣傳。

        所幸的是，就算日方的“反中情緒”持續(xù)蔓延，認(rèn)識(shí)到“日中關(guān)系很重要”的人在輿論調(diào)查中占到了八成以上，因此阻止“反中情緒”演變?yōu)閼?zhàn)爭(zhēng)的民間活動(dòng)正日益高漲。反對(duì)修改放棄戰(zhàn)爭(zhēng)的“和平憲法”以及把日本變?yōu)椤皯?zhàn)爭(zhēng)之國(guó)”的政治動(dòng)向的民眾正日漸增加。這一階段非常重要的就是，防止負(fù)面情緒引起的惡性循環(huán)。也正是在這種時(shí)刻，我們才更應(yīng)該讓“撫順奇跡”這樣的歷史記憶復(fù)蘇。

        

        作者：

        姬田光義，1937年10月2日生于日本神戶。畢業(yè)于東京教育大學(xué)文學(xué)部東洋史學(xué)博士課程。曾任日本國(guó)際問(wèn)題研究所研究員，后赴日本中央大學(xué)任教。2008年3月退休?，F(xiàn)為日本中央大學(xué)名譽(yù)教授，兼任“撫順奇跡繼承會(huì)”會(huì)長(zhǎng)、“再生的大地-撫順戰(zhàn)犯管理所”合唱團(tuán)團(tuán)長(zhǎng)，積極參與推進(jìn)中日友好的民間活動(dòng)。       

        譯者：

        賈玉龍，大阪大學(xué)人間科學(xué)研究科人類學(xué)博士生，主要研究與戰(zhàn)后中日和解有關(guān)的民間運(yùn)動(dòng)。