“好久沒看理念這么時(shí)髦的戲了，一絲激動(dòng)！”“粗糲的工業(yè)風(fēng)，很現(xiàn)代，很朋克，原創(chuàng)音樂劇里的驚喜！”“二刷上頭，我心目中的原創(chuàng)音樂劇Top3?！笨赐暌魳穭　段蚩铡?，興奮的觀眾在朋友圈刷起了屏。

3月底，作為“原創(chuàng)華語音樂劇展演出季”的參演項(xiàng)目，音樂劇《悟空》登陸上汽·上海文化廣場(chǎng)，連演了兩場(chǎng)。去年11月，《悟空》同樣將首演地放在了文化廣場(chǎng)。

這部“新國風(fēng)”音樂劇將不知天高地厚的孫悟空置于一場(chǎng)環(huán)環(huán)相扣的陰謀之中，剝離神性，講述了孫悟空怎么從一只什么都不懂的小猴子，一步一步變成齊天大圣，天庭眾神也都變成人，他們有人的弱點(diǎn)，也有人的七情六欲。

戴墨鏡、束發(fā)帶、穿T恤、著皮衣，演員們一律現(xiàn)代裝扮，在搖滾風(fēng)格的樂聲里，帶來了一個(gè)搖滾范兒的孫悟空。

與此同時(shí)，主創(chuàng)團(tuán)隊(duì)搭建了一個(gè)兩層的洗手間，孫悟空在花果山的故事，孫悟空和菩提老祖、和龍王的故事，都在這個(gè)臟亂差的、充滿暴力色彩的當(dāng)代空間里發(fā)生。

“為什么選擇洗手間？我的成長經(jīng)歷里，和人打架都是在學(xué)校的洗手間里?！睂?dǎo)演劉曉邑希望，用天馬行空的想象力，構(gòu)建一個(gè)荒誕的、諷刺的、黑色幽默的世界：挖掘悟空不為人知的一面，找到悟空的悲傷，英雄也會(huì)犯錯(cuò)，英雄也需要被原諒。

“很冒險(xiǎn)，很刺激，很帶勁，長這么大，這是我做得最開心的一個(gè)戲，在排練廳里天天靈光一現(xiàn)?！眲砸卣f。

澎湃新聞?dòng)浾咭姷絼砸貢r(shí)，他正在文化廣場(chǎng)籌備《悟空》的第二輪演出。緊張排練了一下午，晚飯時(shí)的他只匆匆扒了幾口西紅柿炒蛋，堅(jiān)持沒碰主食。那時(shí)，他正要以飛行嘉賓的身份參加參加一檔綜藝節(jié)目的錄制，對(duì)自己有要求，“要稍微瘦一點(diǎn)，不能太胖?！?/p>

3月27日，劉曉邑用一部偶戲《關(guān)于23號(hào)星球》為豆瓣評(píng)分9.4的《戲劇新生活》收官，3月30日，走出節(jié)目的他又以導(dǎo)演身份，奉上了和觀眾見面的第一部大戲《悟空》。二者之間有著微妙的緣分——去年11月去錄節(jié)目前，劉曉邑剛結(jié)束《悟空》的第一輪演出，“正好卡得死死的，節(jié)目早一點(diǎn)，我就參與不了了?！?/p>

劉曉邑在《戲劇新生活》

劉曉邑在《戲劇新生活》 

很多人認(rèn)識(shí)劉曉邑，正是從寶藏綜藝《戲劇新生活》開始的。

作為八位“無名戲劇人”里的一位，劉曉邑在節(jié)目中負(fù)責(zé)了80%以上的道具制作，人稱“烏鎮(zhèn)魯班”。其實(shí)，他的隱藏技能遠(yuǎn)不止這些，不但會(huì)導(dǎo)戲、演戲、編舞、跳舞、畫畫、雕刻，還會(huì)刷鍋洗碗、灶臺(tái)生火、炒菜做飯，實(shí)在是一名“寶藏戲劇人”。

“當(dāng)我結(jié)婚的時(shí)候，我特別恐懼，后來要有孩子了，又有一種恐懼，你不知道未來會(huì)發(fā)生什么，你的生活會(huì)發(fā)生什么改變，給你推到那，你必須要接受。其實(shí)我做戲、做偶都是在逃避生活。但你必須要面對(duì)生活，你最后站起來那一刻，你會(huì)給很多觀眾帶來勇氣?！?/p>

劉曉邑將他的逃避和勇氣都放進(jìn)了《關(guān)于23號(hào)星球》，講述了一個(gè)充滿想象力的小男孩被迫夢(mèng)醒，丟失了童心，成為庸庸碌碌機(jī)械生活的大人，直到成為父親的那一刻，他才知道，屬于他的23號(hào)星球從沒有消失過。在小男孩身上，無奈又疲憊的成人觀眾仿佛看到了自己，淚流滿面。

劉曉邑就像那個(gè)小男孩，專注在偶的世界，衣服上、口袋里，隨便一掏都是雕偶的木屑。也是在他籌備偶戲的過程中，觀眾發(fā)現(xiàn)，萬物皆偶，皆能有生命：門別子、水龍頭、馬桶球、紅酒塞子，都能呼吸，垃圾袋、白布條、氣泡紙、床單窗簾，都能成精。 

《關(guān)于23號(hào)星球》

《關(guān)于23號(hào)星球》 

單純、樸實(shí)、暖心，這是很多人看了節(jié)目對(duì)劉曉邑的印象，然而，這位老實(shí)人當(dāng)上社長后卻變得“蔫壞”，不讓修睿吃飯，支使丁一滕當(dāng)跟班，把趙曉蘇困在床上，還打算用老鼠嚇唬吳彼……在一場(chǎng)虛張聲勢(shì)的捕鼠運(yùn)動(dòng)里，幾個(gè)大男人上躥下跳，創(chuàng)造了綜藝效果最滿的一期節(jié)目。

“我是做導(dǎo)演的，喜歡給別人找戲，所以我得把他們串起來?！眲砸卣f，這是習(xí)慣了“導(dǎo)演思維”的他在當(dāng)下本能的一個(gè)反應(yīng)，給幾個(gè)人設(shè)計(jì)規(guī)則，激活他們，讓他們玩起來，而那些沒有被設(shè)計(jì)的，自然也開始往里面鉆。

“修?？砷_心了！播完以后，我倆通了好長時(shí)間電話，他說，‘這一期功勞都在你，沒你這么搞，都拍不出這么好的東西，但彈幕里都在罵，說你是當(dāng)權(quán)小人、小人得勢(shì)?！变浌?jié)目時(shí)，劉曉邑同樣身處迷局，直到看了節(jié)目，才發(fā)現(xiàn)很多幕后細(xì)節(jié)，“我都笑死了！”

“每個(gè)人都挺怪的，各懷鬼胎，都有自己的小九九?！背ο嗵巸蓚€(gè)月，劉曉邑和另外七個(gè)人都成了交心好友。排練《悟空》期間，正在上海演《暗戀桃花源》的趙曉蘇還抽空探了他的班，溜去環(huán)貿(mào)iapm商場(chǎng)吃飯的路上，兩人還被眼尖的觀眾認(rèn)了出來，“誒？你是那個(gè)曉邑老師嘛？我要跟你合個(gè)影！”

2015年，劉曉邑和幾位朋友創(chuàng)辦了觸感實(shí)驗(yàn)室，做舞臺(tái)?。ㄓ绕涫莾和瘎。﹦?chuàng)作和戲劇課程研發(fā)。錄完節(jié)目后他發(fā)現(xiàn)，劇團(tuán)的演出量大了，觀眾也確實(shí)多了。

前段時(shí)間，他的《帥小伙的蔬果店》在上海演出，很多觀眾專程從外地跑來看戲。外地觀眾里有還有高中生這樣的小粉絲，捧了相機(jī)來蹲守，劉曉邑把小姑娘教育了一頓，還是將她帶進(jìn)劇場(chǎng)看了排練，并告訴她不要再來了。雖然最近走在路上老被認(rèn)出來，“你不出劇場(chǎng)的話，你的生活并不會(huì)怎么改變?！?/p>

劉曉邑在《戲劇新生活》

自述：

1、

我14歲開始跳舞，本科在北京舞蹈學(xué)院學(xué)民族民間舞。雖然是舞蹈專業(yè)，但我們每周有表演課，劉曉曄那會(huì)兒在音樂劇專業(yè)當(dāng)老師，教了我一個(gè)學(xué)期表演。

大二突然有一個(gè)機(jī)會(huì)，劉曉曄老師的同事推薦我去演了一個(gè)戲（小柯音樂劇《憑什么我愛你》），演戲和舞蹈一樣都挺好玩兒的，還有另外一種表達(dá)方式——語言升級(jí)，我就喜歡上了，一發(fā)不可收拾。戲劇能把我那些愛好都包容進(jìn)去，而不僅僅是做一個(gè)舞者。

我和吳彼是鐵兄弟。2007年到2012年，我們倆天天一起演音樂劇，還有田沁鑫導(dǎo)演的戲。2011年，沒演出，沒戲排。我就去給央視的晚會(huì)編舞，這個(gè)比做戲掙錢，但后來發(fā)誓不再做晚會(huì)。來錢太快啊，你就被奴役了，懶惰了，不想干別的了。你再去做劇場(chǎng)，你就會(huì)想算了，還是干晚會(huì)掙錢去吧，既然我要做這個(gè)事兒，我就要斷掉后路。

后路斷了，沒錢吃飯，正好兄弟的小區(qū)門口沒有賣烤串的，我就說支個(gè)小爐子自己烤吧，我們湖北的烤串好吃。買了五張小電腦桌，從晚上七點(diǎn)開始擺攤，擺到夜里一點(diǎn)，一晚上能掙將近三百塊。兄弟的老婆不讓他出來，嫌丟人。這種情況持續(xù)了一個(gè)月吧。

我自己做劇團(tuán)是因?yàn)椴粷M足，好多戲都不好看。

我喜歡看馮唐的小說，舞蹈劇場(chǎng)《怪物》是我做的第一部戲，名字來自馮唐小說《如何成為一個(gè)怪物》，我還在微博給他發(fā)了私信，但文本真正的依據(jù)是喬治·奧威爾的《1984》。這個(gè)戲參加了2012北京國際青年戲劇節(jié)，炸了，后來不讓演了，說我們太暴力、太色情。

藝術(shù)家創(chuàng)作就兩樣?xùn)|西：錢、場(chǎng)地，你可以沒錢，但你不能沒場(chǎng)地。在北京，我早期排練廳怎么過來的？晚上拿著兩條煙給門房大爺，讓我從半夜十二點(diǎn)排到早上七點(diǎn)，白天睡覺，《怪物》就這么來的。

這種狀態(tài)堅(jiān)持了五六年，從《戰(zhàn)馬》開始才好了些，因?yàn)榻佑|到國家項(xiàng)目。我從沒覺得苦，特開心。還有好多人沒有這么好的運(yùn)氣，我運(yùn)氣好，或許是因?yàn)槲乙恢痹诜e累，一直在堅(jiān)持。

2、

2007年，英國國家劇院歷時(shí)5年磨合試驗(yàn)的《戰(zhàn)馬》首演，成為史詩級(jí)舞臺(tái)劇。作為中英戲劇戰(zhàn)略合作的首部作品，中文版《戰(zhàn)馬》由中國國家話劇院與英國國家劇院聯(lián)合制作，2015年首演。

我在中文版《戰(zhàn)馬》里擔(dān)任中方木偶導(dǎo)演。因?yàn)槭侵杏㈦p方對(duì)標(biāo)扶持的合作項(xiàng)目，我可以去到最根本的源頭學(xué)。我在英國呆了一年半，跟他們巡演、創(chuàng)作，然后又去南非，跟兩個(gè)南非藝術(shù)家學(xué)習(xí)操作木偶，再回來教，教完之后再去學(xué)。

到南非才發(fā)現(xiàn)，木偶是原生態(tài)的，英國人把它包裝了，商業(yè)化了，并且科學(xué)化地管理，能夠長期運(yùn)營。演三場(chǎng)，你鉚足了勁可以，但要演15年，怎么保持質(zhì)量不變？演員如何管理？這里面有一整套學(xué)問，從管理、到生產(chǎn)、到運(yùn)營。

比如說一個(gè)桌子腿兒壞了，你能拿到這個(gè)腿兒的使用手冊(cè)，記錄了備用零件在舞臺(tái)后區(qū)的A區(qū)的三號(hào)柜的四號(hào)抽屜，打開抽屜就能取到，上面還記錄了生產(chǎn)日期、生產(chǎn)廠家。再比如服裝的材料，當(dāng)年那個(gè)廠家沒了，現(xiàn)在哪個(gè)廠家還能找到……英國國家劇院的大倉庫記錄了劇院建院以來所有劇目的檔案，每部劇目創(chuàng)排時(shí)的經(jīng)驗(yàn)、圖片、視頻、材料，全都?xì)w檔傳承了下來，細(xì)到一個(gè)扣子。

這種科學(xué)先進(jìn)的管理，我個(gè)人認(rèn)為，還是由于他們最早實(shí)行工業(yè)革命，進(jìn)行批量生產(chǎn)，形成了制度和管理。因?yàn)橹挥兄贫群凸芾?，才能保證批量生產(chǎn)的運(yùn)作。我們沒有，因?yàn)槲覀儧]有這么大量的演出，無法形成這樣的耗損和備案。

一百年的差距吧，最大的感觸就是他們的基礎(chǔ)教育做得太好。

《戰(zhàn)馬》這么一個(gè)大制作的戲，每場(chǎng)演出前都會(huì)做少兒藝術(shù)教育，有工作坊給小朋友介紹戲劇創(chuàng)作的過程，讓他們體驗(yàn)偶戲創(chuàng)作的游戲，十多年來一直在堅(jiān)持。英國演員和工作人員的素質(zhì)差距并不大，藝術(shù)素養(yǎng)都在85分以上，平均值特別高。這源于他們從小就有很好的藝術(shù)教育，小學(xué)、初中、高中都有戲劇課，所以到了大學(xué)人人都會(huì)演戲，對(duì)舞臺(tái)的規(guī)矩都很了解。不像我們，考不上大學(xué)，再去學(xué)藝術(shù)吧，對(duì)舞臺(tái)根本沒有概念。

劉曉邑排練《戰(zhàn)馬》

我太喜歡偶了，2019年實(shí)在受不了，就去捷克報(bào)了個(gè)班。那個(gè)木偶大師班全球只招12人，必須有木偶從業(yè)經(jīng)驗(yàn)，可能因?yàn)橛小稇?zhàn)馬》背書，我被選上了。捷克的木偶非常厲害，木偶最難的是關(guān)節(jié)，他們會(huì)教你如何把關(guān)節(jié)做得有意思、有創(chuàng)意。

在普通捷克人的家里，大人擺起凳子就能給孩子演木偶戲，是個(gè)人都會(huì)演戲，藝術(shù)的發(fā)生不需要太多障礙，不需要多大的條件，隨時(shí)都可以開始。看完戲，大家就聚在后院，吃烤串，吃面包，喝啤酒。這對(duì)我影響很大。

捷克的木偶博物館也給來客準(zhǔn)備了各種各樣做簡易小木偶的材料，方法都貼在墻上，你隨時(shí)都能做，做完就能拿走，能讓你很快就上手，享受到藝術(shù)帶來的快樂。回國后，我也把我在捷克學(xué)到的制作木偶的很多方法，拆解成若干個(gè)小課程，給國內(nèi)的小朋友們上。第一期開課就在上海的文化廣場(chǎng)，開了三天。

我做的是當(dāng)代偶戲，把很多東西改造，年輕人喜歡，但老一輩罵我，說這才不是偶，說我是個(gè)叛徒。我也不是木偶界的，我就是喜歡。

劉曉邑做的偶

我還學(xué)過意大利即興喜劇，這是歐洲早期戲劇的傳統(tǒng)，可以理解為歐洲的京劇。我一直喜歡畫畫，沒事就畫。畫畫也是為了做戲，你和服裝設(shè)計(jì)、舞美設(shè)計(jì)溝通的時(shí)候，要對(duì)色彩敏感、對(duì)燈光敏感，你自己不會(huì)，怎么溝通？

喜歡學(xué)東西，行動(dòng)力強(qiáng)，可能與跳舞有關(guān)。舞蹈演員練功，每天必須踢一千腿，沒有人能忍受，我這么多年都這么踢過來的。對(duì)身體的這種磨練，對(duì)意志也是一種磨練。

從北京舞蹈學(xué)院畢業(yè)后，我每年都跟媳婦出國，她會(huì)陪我去英國上舞蹈課，學(xué)芭蕾舞、現(xiàn)代舞、流行舞，舞蹈沒丟過。你要接觸全世界最前沿的編舞，你才能做東西。我開心啊，不是說我非要上臺(tái)用，才去跳，才去學(xué)，那是我最熱愛的東西啊。

還是一個(gè)教育問題，“你要干嘛”，而不是“我要你干嘛”。我喜歡做戲，但那時(shí)候沒有人找我，我就存了別的錢拿去做戲。你喜歡，你就會(huì)為它付出。我身邊很多人很有才華，但折在這兒：給我多少錢啊？錢太少，我不干。他把自己當(dāng)東西賣出去了。但時(shí)間不能忍啊，你要的是練手的機(jī)會(huì)，你老等著，這怎么能行呢？沒事就給自己找事干，你不能等，一等就沒了。

你掌握的手段越多，你的創(chuàng)作手法越多。所以我為什么要學(xué)這么多東西？你不學(xué)，你的設(shè)計(jì)師會(huì)蒙你。假如一部戲的設(shè)計(jì)師都沒合作過，他有沒有好好干活，你一眼看得出來，你如果不在他之上，不懂他的專業(yè)，他就會(huì)欺負(fù)你。當(dāng)他發(fā)現(xiàn)你比他高這么多，他就會(huì)向你學(xué)習(xí)，不停地掏東西給你。

劉曉邑畫的畫

3、

我很少進(jìn)劇場(chǎng)看戲。我一年有三百天在劇場(chǎng)，創(chuàng)作、排練、演出，休息時(shí)間還在劇場(chǎng)，瘋了？

早些年我也看別人的戲，我那屋里的光盤有五六百張。現(xiàn)在的作品都沒以前的好看，很浮躁，演員也沒那么刻苦，沒那么多魅力吸引你，那我沒必要看。很多觀眾不愛看戲，還是因?yàn)樽髌凡缓?、不吸引人?/p>

俄羅斯瓦赫坦戈夫劇院的《奧涅金》是我看到現(xiàn)在最喜歡的一個(gè)作品。里馬斯·圖米納斯是我最喜歡的導(dǎo)演，我還專門從上海跑到南京，去看他的《浮士德》。有人說他在《奧涅金》里討好觀眾，你有這個(gè)能力討好嗎？這個(gè)導(dǎo)演的創(chuàng)作手段，音樂是第一位的，他用音樂來敘事，這是很難的。

劉曉邑排練《悟空》

我沒有希望朝著某一個(gè)目標(biāo)前進(jìn)的偶像。戲劇不能有偶像崇拜，戲劇是平等的。第一個(gè)做戲劇的人是誰？誰教他做戲？戲劇是大家創(chuàng)造出來的，它是一個(gè)無中生有的東西。有偶像崇拜，你還是在追尋某一條路。

很多人說靈感，我從來不相信靈感，靈感是在你做的過程中出現(xiàn)，而不是說你靈光一現(xiàn)去做。有些戲你覺得不好看，原因在于工作方法還停留在——編劇自己在家里寫，再給到導(dǎo)演交流。好的作品都是集體創(chuàng)作的，把每個(gè)人的智慧都收集起來，根據(jù)現(xiàn)有的材料去創(chuàng)作，而不是我想了一個(gè)材料特別好，但材料又達(dá)不到。

我喜歡用身體去講故事。國外有些戲?yàn)槭裁春每?？他們都是用身體表達(dá)，戲劇不能老是說話，沒什么看頭的，那不賣力氣的。

我現(xiàn)在喜歡做不講故事的戲，因?yàn)閯?chǎng)的功能不僅僅是講故事，可以做很多嘗試，創(chuàng)作者和演員的自由度都需要毫無保留地打開。不要在乎觀眾對(duì)你的評(píng)價(jià)，或者看不看得懂。皮娜早期做舞蹈劇場(chǎng)時(shí)，觀眾會(huì)往她臉上吐口水，但她最后成了引領(lǐng)歐洲劇場(chǎng)變革的人物。

以前的戲劇傳統(tǒng)都是文本至上，以文本為主。在后現(xiàn)代劇場(chǎng)里，比如《Sleep No More》，肢體、裝置、燈光、環(huán)境，跟文本上升到一個(gè)高度。

對(duì)于創(chuàng)作者來說，讓你哭和讓你笑本質(zhì)上沒有任何區(qū)別，都是技術(shù)，都是假的。我現(xiàn)在為什么喜歡做不講故事的戲？因?yàn)闆]有欺騙觀眾，而講故事的戲在欺騙觀眾，比如表演“我好餓”，我說什么，你信什么，你是一個(gè)被灌輸?shù)慕嵌取?/p>

不講故事，比如，我波動(dòng)手臂，你說像波浪、像飛鳥、像心電圖……我雙手擊掌，你說像泡沫碎裂、像一見鐘情……你們都有自己的解讀，自己開始想象。創(chuàng)作者會(huì)告訴你，你想的都是對(duì)的，你要堅(jiān)定你眼睛看到的、你心里感覺到的，而不是我灌輸給你的。它從根本上改變了觀演關(guān)系——?jiǎng)?chuàng)作者在跟觀眾玩游戲，在跟觀眾對(duì)話，在發(fā)散他們的思維，把觀眾放在一個(gè)平等的位置，而不是一個(gè)更低的位置。我現(xiàn)在更享受看這樣的作品。

劉曉邑排練《悟空》

回到最初那個(gè)話題，做戲劇能不能賺錢？

當(dāng)然能掙錢，看你掙多掙少，你怎么理解這個(gè)錢，對(duì)不對(duì)？我做戲我開心啊，我的幸福感是花多少錢也買不回來的，我不能身價(jià)千萬，但我也能養(yǎng)活我的團(tuán)隊(duì)，養(yǎng)活我自己。我也能通過我自己的創(chuàng)造力以及管理團(tuán)隊(duì)的經(jīng)驗(yàn)，讓更多人有更好的平臺(tái)演出，給更多孩子帶去好作品。出發(fā)點(diǎn)在這，你會(huì)有源源不斷的動(dòng)力，也會(huì)有很多人來幫你。你老想著掙錢，格局就會(huì)小，沒法一起做事。戲劇還是需要大家一起來做，土話叫“財(cái)散人聚”。

《戲劇新生活》里，我們沒錢租場(chǎng)地，也沒錢吃飯，那是戲劇人早期的生態(tài)反映，現(xiàn)在很少這樣了?，F(xiàn)在市場(chǎng)上錢多，你有一個(gè)好創(chuàng)意，一堆人拿著錢等著投你?，F(xiàn)在就不缺錢。

我從2007年做戲到現(xiàn)在，每三年到五年就有一個(gè)天壤之別。2007年，小柯的音樂劇《憑什么我愛你》，我一年演9場(chǎng)算多的?，F(xiàn)在隨隨便便一個(gè)戲，一年一百多場(chǎng)演出。

都說戲劇是小眾的藝術(shù)，怎么破圈？很快！因?yàn)閲椰F(xiàn)在開始做兒童戲劇教育專業(yè)。北京、上海、深圳的中小學(xué)開始配備戲劇老師了，戲劇成為常規(guī)課程，還需要我們做普及嗎？觀眾從小就開始培養(yǎng)，從小就了解戲劇了。

相比劇場(chǎng)，我更喜歡街頭表演，我們也經(jīng)常做。這是公共空間藝術(shù)，可以讓人不用花錢就能享受，我最大的愿望就是全世界看戲都不用花錢。在英國看一場(chǎng)兒童劇真的很便宜，一英鎊！

4、

我為什么會(huì)做音樂?。恳?yàn)樗纳虡I(yè)性，因?yàn)樗盐业慕?jīng)驗(yàn)和創(chuàng)意放在商業(yè)市場(chǎng)上去檢驗(yàn)。你要跟市場(chǎng)真刀真槍地去干，要不然你就不是一個(gè)職業(yè)導(dǎo)演，職業(yè)導(dǎo)演必須跟市場(chǎng)接軌，而音樂劇就是和市場(chǎng)接軌最好的商業(yè)性產(chǎn)品。

在《戲劇新生活》，我們排了《悟空》的一個(gè)片段，他們說這么難啊，音樂劇對(duì)演員的要求是最高、最全面的。它的工作方法和話劇截然不同，多了音樂部門和舞蹈部門，恰恰這兩個(gè)都是我會(huì)的，所以我能做音樂劇導(dǎo)演。而且之前我和吳彼經(jīng)常演音樂劇，有一個(gè)情結(jié)。 

《悟空》

對(duì)國內(nèi)的原創(chuàng)音樂劇，大家得有信心，沒有信心在于好作品沒出現(xiàn)，而好作品沒出現(xiàn)在于沒有人給他們機(jī)會(huì)去創(chuàng)作。孵化是我們現(xiàn)在要做的，而且要科學(xué)地做，要給年輕人創(chuàng)作的機(jī)會(huì)。

前年我去了一趟英國，跟他們學(xué)孵化。他們一個(gè)項(xiàng)目的孵化一共五輪，可能要兩三年的時(shí)間。比如，先孵化一個(gè)15分鐘的小段子，給投資人看，idea好，繼續(xù)投錢，idea不行，項(xiàng)目就停了。他們的付款太科學(xué)了，付的是周薪，一周五千塊錢，管吃管住。

第一輪孵化劇本，第二輪孵化帶點(diǎn)舞美，第三輪孵化帶點(diǎn)音樂……五輪孵化后，項(xiàng)目基本成熟了，才開始面試演員，重新開始排練。這樣投資人的風(fēng)險(xiǎn)會(huì)降到最小，也知道要找什么樣的演員。項(xiàng)目如果成功上演，參加孵化的藝術(shù)家會(huì)拿到每一天演出的版稅，雖然前期費(fèi)用少，但日后有大把的錢。英國一年孵化三千多個(gè)項(xiàng)目，《戰(zhàn)馬》也是從這個(gè)孵化機(jī)制里出來的。

北京現(xiàn)在很多藝術(shù)節(jié)、很多藝術(shù)基金，藝術(shù)家可以申請(qǐng)一筆錢做自己的小作品，這對(duì)藝術(shù)家來說非常重要。藝術(shù)家早期的成熟，需要不停地從小作品里積累經(jīng)驗(yàn)、鍛煉團(tuán)隊(duì)。否則，給他一百萬做一個(gè)大戲，他都hold不住，不知道錢怎么花，站到人堆里嚇?biāo)懒?，都不敢講話。

作為一個(gè)創(chuàng)作者，你如果沒做到二十個(gè)小劇場(chǎng)作品，你根本沒有辦法導(dǎo)大劇場(chǎng)作品。大劇場(chǎng)和小劇場(chǎng)的工作是兩個(gè)學(xué)科，大劇場(chǎng)和小劇場(chǎng)的表演也是兩個(gè)專業(yè)。大劇場(chǎng)表演主要是肢體、身體造型，小劇場(chǎng)表演靠表情就可以完成。

大劇場(chǎng)隔得遠(yuǎn)，演員人小，語言的穿透力是不夠的，需要靠身體來表演。像《奧涅金》，塔季揚(yáng)娜喊“我戀愛了”，沒什么語言，都是夸張的身體動(dòng)作，演員的肌肉能力要特別強(qiáng)。那么重的床，她能一下拽起來，沒有好的肌肉能力，不是吃牛羊肉的，根本做不到。

我們不缺大劇場(chǎng)，但小劇場(chǎng)太少了。政府要給小劇場(chǎng)作品創(chuàng)造平臺(tái)和土壤，要有若干個(gè)小劇場(chǎng)、若干個(gè)排練廳，就像生態(tài)的建立，要有很多小細(xì)菌，而不是只有參天大樹。

《悟空》

現(xiàn)在很多音樂劇找流量演員，有流量的瘋狂，沒流量的可能無人問津。還是對(duì)自己的作品不夠自信，作品夠硬，流量會(huì)來找你。作品本身足夠好，吸引人，市場(chǎng)才能有救。你靠流量，流量消費(fèi)完了，戲也不好賣了，不也沒留下人么？

如今也流行做引進(jìn)音樂劇的中文版，回錢更快，更安全。我作為投資人，我也愿意，因?yàn)槲屹I的是安全的東西，質(zhì)量有一半的保障，投資原創(chuàng)都不知道啥樣。

我已經(jīng)不接版權(quán)戲了，因?yàn)槎际琴嵖戾X，對(duì)方不會(huì)讓你學(xué)到真正的核心技術(shù)，對(duì)你起不了任何的提升，你是在消耗自己。我也非常反對(duì)演員常年演版權(quán)戲，因?yàn)槟阋恢痹谀７拢阍趩适?chuàng)作力，你不知道這個(gè)角色從零到一是怎么建立起來的，不知道這個(gè)痛苦的過程，你連塑造角色的能力都沒有。

所以還是要做原創(chuàng)，要從中國制造轉(zhuǎn)向中國創(chuàng)造，這是唯一的道路，沒有別的辦法。為什么別人不能買我們的版權(quán)？我們這點(diǎn)骨氣都沒有，天天要買別人的版權(quán)？