“中國現(xiàn)在的攝影收藏市場現(xiàn)狀如何？”

“作為官方機構(gòu)的博物館美術(shù)館在攝影收藏方面表現(xiàn)如何？”

“如何理解攝影收藏‘建立中國自己的評價標(biāo)準(zhǔn)’？”

2021年3月21日，由上海市攝影家協(xié)會與上海企業(yè)家攝影學(xué)會共同主辦，上海相機攝影博物館古典工藝研究中心協(xié)辦的《嬗變4-跨界無限》影像藝術(shù)展在上海文藝會堂拉開帷幕，展覽獲得業(yè)內(nèi)外廣泛的關(guān)注，尤其是部分作品采用區(qū)塊鏈技術(shù)與攝影圖片數(shù)字版權(quán)的結(jié)合，對推動中國影像收藏在技術(shù)上予以新的探索和保障。展覽期間主辦方邀請影像藝術(shù)收藏家李欣帶來題為《影像市場的新玩法》的講座，探討影像藝術(shù)品收藏的新趨勢，并與在場觀眾問答互動。講座后記者對李欣女士進行了專訪，從收藏家及藝術(shù)品交易平臺運營者的視角討論國內(nèi)攝影收藏市場的現(xiàn)在與未來。

澎湃新聞：首先想問您作為收藏家，您如何看待中國現(xiàn)在的攝影收藏市場？

李欣：可以說我們這代人見證了中國攝影收藏市場的起步。隨著家用相機的普及和傳播手段的進步，作為新興藝術(shù)表現(xiàn)形式的攝影得到越來越多的認可。但若從收藏的角度來看，我們的攝影收藏市場無論在專業(yè)度還是在體系構(gòu)建上都存在一定的不完善。對照擁有成熟攝影收藏市場的西方國家，我們的收藏市場大致處于他們七八十年代剛剛起步的階段，在很多方面仍有探索和提升的空間。

澎湃新聞：那么我們的藝術(shù)場館在攝影收藏方面表現(xiàn)如何？

李欣：這些年可以看到我們的博物館和美術(shù)館逐漸開始重視對攝影作品的收藏。以國家級的美術(shù)館為例，2013年中國美術(shù)館開始關(guān)注攝影作品，以郎靜山的攝影藝術(shù)特展開啟攝影作品收藏，自此攝影與其他形式的藝術(shù)作品站在同一起跑線上，作為藝術(shù)收藏的重要構(gòu)成部分走進了我們的國家級美術(shù)館。但遺憾的是這樣的嘗試并沒有延續(xù)下去，受到場館管理者和策展方認知等多方面因素影響，攝影收藏和展覽并沒有形成一套可持續(xù)運作的固定模式。

2021年3月21日，李欣在“嬗變”展覽現(xiàn)場舉行講座。

澎湃新聞：您認為作為官方機構(gòu)的博物館美術(shù)館應(yīng)當(dāng)如何完善攝影收藏？

李欣：首先要做的是對攝影建立認識。目前來看，我們的從業(yè)者對攝影的認識還遠遠不夠，這其中有歷史的原因，攝影在我們的早年教育中始終被邊緣化，中學(xué)沒有開設(shè)攝影課，大學(xué)也少有專門的攝影學(xué)院，攝影專業(yè)大多掛靠在油畫雕塑等學(xué)院下。進一步來看，部分從業(yè)者對攝影的認識僅僅停留在表面，對其深層文化內(nèi)涵缺乏足夠的理解，這就難以從根本上欣賞作品并建立情感共鳴。我們的官方機構(gòu)應(yīng)當(dāng)對攝影及攝影收藏給予充分的認識，將其作為美術(shù)界重要的藝術(shù)表現(xiàn)形式和重要組成部分應(yīng)給予更多的重視，要安排專人、專項、?？钸M行梳理和管理，充分發(fā)揮官方藝術(shù)機構(gòu)向大眾普及教育傳播的職能，也為民間機構(gòu)的收藏樹立好學(xué)術(shù)標(biāo)桿。

“嬗變4”  卓福民作品

澎湃新聞：您提到民間的收藏機構(gòu)，它們是否對官方機構(gòu)的收藏形成了補充？

李欣：其實現(xiàn)階段中國民間的攝影收藏做得比官方更出色，在全國各地有一批藝術(shù)機構(gòu)迅速成長起來，比如長沙的謝子龍影像藝術(shù)館，成都的當(dāng)代影像館，山東的云志藝術(shù)館，嘉興的影上書房等它們讓我們看到民間收藏機構(gòu)的活躍和潛力。

澎湃新聞：那么您作為藝術(shù)品交易平臺的運營者，您認為什么樣的攝影作品值得上述機構(gòu)收藏，是否有一套價值標(biāo)準(zhǔn)？

李欣：攝影收藏有四個基本的標(biāo)準(zhǔn)：首先看是否具有藝術(shù)價值，其次看是否為名家名作，第三看是否有歷史和文化價值，最后要考量品相如何。在這些基本標(biāo)準(zhǔn)之外我還想強調(diào)一點，我認為無論是攝影作品還是其他的藝術(shù)表現(xiàn)形式，進入收藏市場的一道門檻是要能反映作品所處的時代和社會背景，它的價值不應(yīng)僅限于“這張照片對我個體有收藏價值”，而應(yīng)該是“對社會和大眾有收藏價值”，好的作品應(yīng)當(dāng)與社會產(chǎn)生緊密關(guān)聯(lián)，特別是當(dāng)代作品要言之有物，要能和觀看者形成互動和共情。

澎湃新聞：我們看到有一些藝術(shù)家的作品可能也符合上述價值標(biāo)準(zhǔn)，但是仍然難以進入博物館等收藏機構(gòu)進行展示和流通。

李欣：當(dāng)下中國我們并不缺優(yōu)秀的攝影藝術(shù)家和攝影作品，缺的是高效完整的市場運作鏈條。當(dāng)前市場亟需培養(yǎng)出高質(zhì)量的藝術(shù)品代理機構(gòu)補全缺口，由代理機構(gòu)發(fā)現(xiàn)和推廣優(yōu)質(zhì)作品形成良性互動。換言之，我們還沒有培養(yǎng)出成熟完善的一級市場。

澎湃新聞：您在講座中把攝影作品分為三大類，即老照片、紀(jì)實性作品和當(dāng)代作品，如今官方的博物館和美術(shù)館似乎更傾向于收藏老照片或紀(jì)實性作品，那么當(dāng)代的作品應(yīng)該如何被發(fā)現(xiàn)并進入市場呢？

李欣：這些場館的收藏行為其實反映了市場的需求，這是一個正常的過程。放在書畫界也是同樣，大家更愿意收藏齊白石張大千的作品，市場需要這類價值穩(wěn)定知名度高的作品，但同時也應(yīng)留出30%的空間給新面孔。為此我們需要培育好市場，首先要提高一級市場從業(yè)者的專業(yè)性和判斷力，積極發(fā)掘鑒別市場中出現(xiàn)的新熱點；隨后在二級市場交易中進一步檢驗并形成認識。這個從一級市場到二級市場的連貫過程構(gòu)成了收藏體系的重要環(huán)節(jié)。

郎靜山?《雁蕩鳴春》 28× 22cm 銀鹽紙基 印章 1941

澎湃新聞：要建立完整的收藏體系，我們還需要關(guān)注哪些維度？

李欣：在建立好對攝影收藏的認識之后我們還需要建立收藏體系，來確保高質(zhì)量的攝影收藏和展覽不再是曇花一現(xiàn)?，F(xiàn)階段比較核心的問題在于懂藝術(shù)的人往往不懂市場，而懂市場的人又不懂藝術(shù)。早先我們的老一代攝影人大多服務(wù)于媒體，在過去只需要做好宣傳工作，并不需要了解市場運作，如今的影像市場無疑為我們提出了更高要求，那么我們就需要將二者有機結(jié)合，借助各方力量搭建好收藏的體系和學(xué)術(shù)的體系，同時不斷完善定價、法規(guī)、市場管理、誠信度等要素，有了一套完整體系的支撐攝影收藏才能夠可持續(xù)發(fā)展下去。需要強調(diào)的一點是，我們不能用看經(jīng)濟的眼光看待文化、藝術(shù)，GDP有可能在短時間內(nèi)翻倍，但文化藝術(shù)的發(fā)展提升注定需要放在更長遠的歷史時空里來考量，需要時間積淀的同時也要經(jīng)受時間的考驗。構(gòu)建攝影收藏體系必然是一項長期工作。

澎湃新聞：那么在您看來，西方的攝影收藏模式還有哪些方面值得我們借鑒？

李欣：主要是成熟的商業(yè)模式。西方攝影收藏經(jīng)歷了四十多年發(fā)展后已經(jīng)擁有相當(dāng)數(shù)量的專業(yè)機構(gòu)和完備的市場體系。每次參加各類學(xué)術(shù)研討會，外方代表介紹他們機構(gòu)運作模式的環(huán)節(jié)總能給我諸多啟發(fā)。比如日本東京都寫真美術(shù)館建立了學(xué)術(shù)委員會制度，制定藏品評判標(biāo)準(zhǔn)，將主觀的藝術(shù)欣賞與客觀的標(biāo)準(zhǔn)相結(jié)合，以制度的形式保障了收藏在學(xué)術(shù)上的嚴(yán)謹(jǐn)和內(nèi)容上的多元。

澎湃新聞：您多次提到攝影收藏要“建立中國自己的評價標(biāo)準(zhǔn)”，這個應(yīng)該如何理解？

李欣：在借鑒西方模式的同時我們還要建立自己的評價標(biāo)準(zhǔn)，這個標(biāo)準(zhǔn)應(yīng)當(dāng)體現(xiàn)我們特有的歷史文化和審美取向，讓世界聽見我們的聲音。2017年我主編了《影像藝術(shù)品收藏與投資》,嘗試為我國影像藝術(shù)收藏建立樣本。其實我最想做的事就是把中國的攝影史帶進世界的攝影史，在浩如煙海的世界攝影史中占據(jù)一席之地。我一個人的聲音非常有限，希望未來有更多的人參與進來。

2021年3月21日，觀眾在現(xiàn)場聽講座。

 澎湃新聞：最后您認為未來攝影收藏市場的走向如何？

李欣：互聯(lián)網(wǎng)時代催生了一系列新的命題，我們看到很多新形式的探索，無論是這次展覽中采用區(qū)塊鏈技術(shù)的確權(quán)認證，還是最近佳士得拍出千萬美元的NFT藝術(shù)品，新的技術(shù)必然帶來全新的創(chuàng)作空間和話語體系。陳丹青老師說影像是 21 世紀(jì)最有發(fā)展前景的藝術(shù)門類，攝影收藏需要一個被認可的過程，就像以往所有藝術(shù)形式被認可和收藏的過程一樣。處在起步階段的中國攝影收藏市場蘊含巨大的發(fā)展升值空間，出于價格優(yōu)勢和階段優(yōu)勢值得獲取足夠的重視，就像我在以往訪談中提到過的一樣，如今發(fā)展成熟的傳統(tǒng)藝術(shù)品市場資源日漸稀少，即使投入10億也很難做成一個好的美術(shù)館，但如果將10億投入新興的攝影市場，幾乎可以做成全亞洲甚至全世界最好的攝影美術(shù)館。

對此我充滿信心。

本文特別鳴謝沈忠海先生、張躍女士。