美國總統(tǒng)拜登于北京時間3月12日凌晨簽署了上任以來的一個法案——“美國救助計劃”（American Rescue Plan）。

本輪1.9萬億美元的刺激方案，占到美國當前GDP總量的9%。去年圣誕節(jié)期間，美國國會通過9000億美元的刺激方案，規(guī)模相當于GDP的4.3%。據(jù)法國巴黎銀行測算，兩筆開支共占國內(nèi)生產(chǎn)總值的13%，幾乎相當于1917年美國參與第一次世界大戰(zhàn)后全年的支出。

據(jù)香港大學馮氏基金講席教授與亞洲環(huán)球研究所所長、原耶魯大學金融學終身教授陳志武此前的研究，美國歷史上財政赤字占GDP之比有3次超過9%。第一次是南北戰(zhàn)爭期間的1861-1865年（財政赤字為GDP的12%），第二次是美國參與第一次世界大戰(zhàn)的1917-1918年（18%），最高的一次是二戰(zhàn)時期的1943-1945年（28%）。

陳志武于近日接受澎湃新聞視頻專訪時表示，無論是否愿意承認，現(xiàn)代貨幣理論（MMT）已成為現(xiàn)實——我們已經(jīng)進入到一個前所未有的世界。

面對疫情造成的經(jīng)濟困局，長期處于宏觀經(jīng)濟學邊緣地位的現(xiàn)代貨幣理論（MMT）開始“粉墨登場”?，F(xiàn)代貨幣理論開出的藥方就是繼續(xù)擴大財政赤字，將利率保持在較低水平，并且通過發(fā)行盡可能多的貨幣來將債務貨幣化，以確保政府獲得融資。

回顧美國政府在二戰(zhàn)后的負債也非常高，可那些負債不僅沒使美國經(jīng)濟停頓，反而從那時開始美國經(jīng)濟進一步騰飛，鞏固其在世界經(jīng)濟中的最強地位。陳志武認為有兩點是可以肯定的：第一，今天的美國和西歐金融市場，包括政府國債市場，比二戰(zhàn)結束時更為發(fā)達，長期債券的融資空間更大，期限可以更長，利率成本更低，投資者也更加全球化。因而今天可以容忍的財政赤字與國債水平比二戰(zhàn)結束時更高。第二，對于美國這樣的經(jīng)濟體，有一定的赤字與債務反而是一種健康的狀態(tài)。

不過，陳志武亦指出，他對當前以美國為代表的西方發(fā)達國家所采取的“激進”做法并不支持，這會在各個國家進一步制造民粹主義暴動、引發(fā)更多的政治危機。

我們面對的是一個前所未有的世界

澎湃新聞：疫情到來之前，全球債務已處于高位。疫情之后，全球債務占全球GDP的比例又迅速增長。你曾經(jīng)從歷史的角度對債務與民主進程、一國的現(xiàn)代化程度進行過分析，現(xiàn)如今你如何解讀當前包括發(fā)達經(jīng)濟體和新興經(jīng)濟體在內(nèi)的全球債務普漲？

陳志武：各國的貨幣發(fā)行權都被中央銀行壟斷，民間不可以發(fā)行貨幣，這是人類社會在20世紀出現(xiàn)的新現(xiàn)象——沒有金本位、銀本位的約束，主權貨幣完全由掌握貨幣發(fā)行權的中央銀行控制。這使得貨幣的發(fā)行變成純粹的政治決策成為可能。盡管像英美等發(fā)達國家的中央銀行有一定的獨立性，卻仍然非常容易受到政治壓力。如過去幾年特朗普任總統(tǒng)時期就輕易地對美聯(lián)儲施壓。

總的來說，人類社會在工業(yè)革命以后，特別是19世紀后期開始，出現(xiàn)了重大的創(chuàng)新：創(chuàng)辦中央銀行作為最后貸款人，其理論框架由英格蘭銀行最早落實在操作層面，再到20世紀10年代美聯(lián)儲成立。美聯(lián)儲一開始的運作不是非常健康順暢，直到上個世紀30年代經(jīng)濟大蕭條之后，才正式按照英格蘭銀行“央行作為最后貸款人”的思路，慢慢地將自身轉(zhuǎn)變?yōu)榻鉀Q金融危機的主要工具。

如今的政府有三駕馬車：第一駕馬車為掌握貨幣發(fā)行權的中央銀行，第二駕馬車是政府主導的財政政策——由凱恩斯開啟的，在逆經(jīng)濟周期下由政府去主導投資和消費，刺激經(jīng)濟增長，財政工具的出現(xiàn)是在上世紀30年代。第三駕馬車為福利國家、福利政府，也出現(xiàn)于19世紀后期。

對于這三駕馬車可以這樣理解：中央銀行不管是基于何種理論，其主要角色都是應對和防范金融危機風險。其次是當金融危機爆發(fā)時，通過快速注入流動性，實現(xiàn)對金融危機風險擴散的控制。此外，若失業(yè)率和解雇潮愈演愈烈時，各個國家的財政還要履行救助的義務。

2008年美聯(lián)儲推出量化寬松，歐洲央行在歐債危機后也推出了量化寬松，對西班牙和希臘的銀行大量注資。盡管在10多年前就付諸了實踐，彼時各個國家的央行對量化寬松的態(tài)度仍然是不太確定的，而去年的新冠疫情危機后，眾多國家的央行和財政部都毫不猶豫地推出大規(guī)模量化寬松。 

我們面對的是一個真正前所未有的世界——各個國家都“駕駛”著三駕馬車，在使用上也都大刀闊斧。這樣一來，盡管金融危機和經(jīng)濟危機短期內(nèi)看起來可以得到控制，但也會引發(fā)很多其他的問題。

以美聯(lián)儲等為代表的央行做法激進，將滋生更多民粹主義隱患

澎湃新聞：自保羅·沃爾克成功擊退美國上世紀70年代到80年代初的高通脹后，貨幣政策獨領風騷，世界進入了央行至上和財政從屬的時代。特別是過去十年中，隨著各國政府采取財政緊縮政策，貨幣擴張成為主導性的政策工具，財政和貨幣政策往往朝著相反的方向發(fā)展。但未來十年是否會遵循不同的軌跡，進入財政政策主導和貨幣政策從屬的時代？

陳志武：準確地說首先是央行的操作在技術層面更為細化，其次在理論上和社會政治意識形態(tài)的支持等方面都發(fā)生了很大的變化。在前人研究基礎之上，通過自己的總結，沃爾克作為美聯(lián)儲主席進行了諸多實驗。當然上個世紀70年代通貨膨脹因為石油危機帶來的石油價格猛漲而高企，還伴隨著大宗商品的價格猛漲，這個背景為沃爾克提供了一個非常重要的實驗平臺。

上個世紀30年代后到上個世紀70年代前，美國經(jīng)歷過歷次短暫的股市危機和金融危機，但每次都沒有對美國經(jīng)濟構成太大的沖擊和傷害。所以應該這么說，沃爾克做美聯(lián)儲主席時，關于中央銀行的理論和操作都還不太完善。在沃爾克接手初期，在當時美國的意識形態(tài)之下，整體而言對政府和央行干預經(jīng)濟還并不認同（盡管在認知和理論上比起上個世紀30年代有了很多變化）。

回顧美聯(lián)儲的成長和發(fā)展，貢獻最大的是沃爾克，其次是格林斯潘，再到伯南克，然后到我們今天看到的實質(zhì)上按照現(xiàn)代貨幣理論（MMT）來運作的美聯(lián)儲——其他各個國家的央行開始紛紛效仿。

澎湃新聞：有學者和市場人士認為央行在沃爾克那個時期的角色邊界是較為理想的，對現(xiàn)在鮑威爾時期的激進做法并不認同。

陳志武：這個觀點是對的。我對現(xiàn)在不斷進化、不斷變得更激進的美聯(lián)儲以及其他央行的模仿并支持，這種做法會進一步催生更多的民粹主義暴動、引發(fā)更多的政治危機。道理很簡單，從去年新冠病毒疫情暴發(fā)以來，美聯(lián)儲和其他央行采取的超級寬松貨幣政策，使得貧富差距和金融資產(chǎn)泡沫越來越大，由此帶來富人和窮人的財富差距越來越大。這樣只會導致各個國家的民粹主義政治愈發(fā)強化。從這個意義上說，我現(xiàn)在看不出哪個國家會真正成為人類社會發(fā)展的新潮流。

最主張自由市場的美國，包括共和黨議員和共和黨的總統(tǒng)如特朗普都帶頭推動財政刺激，帶頭給美聯(lián)儲主席和其他官員施加高度的政治壓力，以期快速放松貨幣政策。如果連美國都往這條道路上越走越遠，其他國家就更不用說了?？墒恰疤煲掠?，娘要嫁人”，現(xiàn)代人類社會最初可以追溯到1780年開始的工業(yè)革命，帶來了一系列人類社會翻天覆地的改變，這些改變迫使各個國家的精英去思考應該如何做出適應和調(diào)整，讓我們能夠既享受到工業(yè)革命帶來的一系列技術變革，又能從貨幣政策到經(jīng)濟生活中，也能夠適應技術變遷所產(chǎn)生的變化。

此外，沃爾克時期世界相互聯(lián)通與全球化還只是剛剛開始，尤其彼時各國的央行對自身定位尚還不夠清晰，更不用說與其他國家的央行一起統(tǒng)一協(xié)調(diào)、同步行動。所以沃爾克的政策實際上主要是在美國本土發(fā)揮作用。而現(xiàn)在早已過渡到了各個國家央行都同步行動的階段。這可能是今天的美聯(lián)儲與上個世紀70年代末80年代早期的最大區(qū)別——在這個意義上，今天的世界變得更為緊密的同時，也變得更為危險——美聯(lián)儲錯誤的舉動很容易被放大幾十倍、幾百倍，甚至影響全人類。

財政政策不會成為主導

澎湃新聞：即便像美國這樣崇尚小政府和自由市場的國家都已經(jīng)如此推崇政府的刺激，是否可以就此預見，財政政策有可能會起到更大的決定性作用？

陳志武：以后總的來說，各國的政府的首選不會采取政策性的印鈔票，還是會由央行先做回應，然后才是財政政策。

比如在美國、英國、法國、德國，貨幣政策都是先行的，因為由央行來決定多發(fā)行貨幣，降低利息非常容易，面對的政治阻力最小。對于美國、德國、法國、英國、加拿大、澳大利亞等國家來說，要通過積極財政政策來干預經(jīng)濟，都需要議會通過立法才可以推進，國會要不斷討論和談判，中間涉及到很多黨派與地域之爭，過程會非常漫長。而央行做出印鈔票“放水”的決策，一個小時或者是一分鐘就可以做出。這是財政干預沒辦法做到的。

不過，短期內(nèi)特別是像美國，更進一步的量化寬松已經(jīng)沒有空間了。在零利率或者負利率的大背景之下，各個國家的央行已經(jīng)用完了所有武器，下一步能做的只能是通過財政政策采取更多的舉措。有針對性的精準扶貧也好，救急也好，救助一些小微企業(yè)也好，這些都是財政政策應該做的事情，而不是中央銀行能夠做到的。

美國政府有一定的赤字和債務是健康的

澎湃新聞：在耶倫任職克林頓政府的時期，出現(xiàn)了財政盈余，也是美國經(jīng)濟騰飛之時，這似乎與當前的狀況存在一定的反差？

陳志武：克林頓時期好幾年有財政盈余，這在美國歷史上是一個特例，而不是常態(tài)。從根本上說，美國政府有一些財政赤字和債務是健康的狀態(tài)。沒有負債和財政赤字的國家，其政府往往容易出現(xiàn)權力失控。對于美國這樣的社會，有財政赤字和國債，通常就可以反過來對政府權力的不斷擴張產(chǎn)生一些制約——美國政府每年都有財政赤字，總統(tǒng)就做不到用政府的錢去收買和討好支持者。

從更長遠來判斷，美聯(lián)儲的貨幣政策會繼續(xù)寬松，財政刺激也會繼續(xù)擴大。未來4年美國政府的財政赤字和積極財政政策或許都不會出現(xiàn)實質(zhì)性的收斂。這也可能會制造一個局面——幾年以后美國社會的思潮又會反過來——可能現(xiàn)有拜登的班子把美國的財政赤字和國債推到一個新高，這樣有可能反過來給美國社會幾年以后出現(xiàn)反國債、反赤字的思潮創(chuàng)造環(huán)境。但是我覺得從根本上要改變美國靠赤字和國債來發(fā)展的模式很難。

澎湃新聞：你認為美國的整個權力運作模式，意識形態(tài)以及現(xiàn)有的世界貨幣體系是支持了它的高債務高赤字發(fā)展？所以從這個層面上，盡管現(xiàn)在又因為疫情導致債務水平創(chuàng)下新高，但是它仍然是可持續(xù)的？

陳志武：是的。

新經(jīng)濟的發(fā)展或?qū)⑼苿游磥?0年生產(chǎn)率的提升

澎湃新聞：信息技術進步推動了股票市場的飆升，股市在1999-2000年間上升到了難以置信的高度。疫情之下，新經(jīng)濟也獲得了長足發(fā)展，相應的技術進步與資本深化是否會帶動勞動生產(chǎn)率的提高？

陳志武：任何一個事情帶來的影響都是多個方面的，關鍵就看我們最在乎的是哪個方面。從整個人類社會的政治和社會危機等風險角度來說，去年的一系列舉措肯定是負面的影響多于正面的影響。

但是因為新冠病毒把所有人都關在了家中，讓很多本來根本不愿意去嘗試新技術的人沒有辦法，不得不硬著頭皮去學習、了解和適應這些新的技術。從這個意義上，特別是對美國社會，確確實實讓全社會對于新技術和大數(shù)據(jù)等技術的采用和接受程度得到了意外的提升，從而為很多的高科技行業(yè)和企業(yè)提供了更大的發(fā)展動力。基于這一群眾基礎推動進一步的創(chuàng)新，如此種種，都會對未來10年的生產(chǎn)率提升起到推動作用。