原創(chuàng) 圍爐weiluflame 圍爐

前言

周濤，四川省宜賓市江安縣人，從2014年開始從事魚類保護(hù)工作，現(xiàn)任宜賓長(zhǎng)江協(xié)助巡護(hù)隊(duì)隊(duì)長(zhǎng)。

“很高興認(rèn)識(shí)你，歡迎來宜賓江安體驗(yàn)長(zhǎng)江巡護(hù)?！?/p>

這是微信好友驗(yàn)證通過后，周濤說的第一句話。無論是對(duì)生態(tài)保護(hù)事業(yè)，還是對(duì)關(guān)注他的工作的人，他都帶著飽滿的熱情。從釣魚愛好者到巡護(hù)員，周濤好像變得更“超然”了，他不再一味向長(zhǎng)江索取，而是靠著一種情懷撐起長(zhǎng)江江安段的生態(tài)保護(hù)之任。

周濤一遍又一遍地說：“我們做的是，惠及子孫后代的事?！?/p>

S = 孫欣然

Z = 周濤

S丨您的家鄉(xiāng)在四川江安，能為我們描述一下您生活的環(huán)境嗎？

Z丨金沙江與岷江在宜賓匯合后始稱長(zhǎng)江，宜賓是長(zhǎng)江的起點(diǎn)，而江安縣城距離宜賓市區(qū)只有40多公里，所以我們江安縣也被稱為“萬里長(zhǎng)江第一縣”。我家在長(zhǎng)江邊的一條老街上，這里曾經(jīng)也是長(zhǎng)江水運(yùn)的一個(gè)重要碼頭，很多漁民、手工業(yè)者和小商小販都集中在這里，非常熱鬧。近些年隨著城市改造的進(jìn)行，這條街已經(jīng)被翻修成為旅游景點(diǎn)了。

S丨這樣一種臨水而居的成長(zhǎng)和生活環(huán)境對(duì)您之后從事魚類保護(hù)工作有沒有影響？

Z丨有。在江邊碼頭長(zhǎng)大，小時(shí)候能見到很多很多魚，對(duì)魚類有一種發(fā)自內(nèi)心的喜歡；長(zhǎng)大之后發(fā)現(xiàn)魚越來越少甚至沒有了，所以從2014年開始自發(fā)地組織起來進(jìn)行魚類保護(hù)。

S丨如您所說，曾經(jīng)長(zhǎng)江里的魚類數(shù)量和種類都是很多的，那么童年時(shí)您就見過白鱘是嗎？關(guān)于白鱘有什么特別的記憶嗎？

Z丨我大概七八歲時(shí)第一次見到白鱘，當(dāng)時(shí)在江安的陡碼頭上有幾家漁民捕到一條四米多長(zhǎng)的（白鱘）。那時(shí)候《野生動(dòng)物保護(hù)法》還沒有實(shí)施，捕撈和買賣都是允許的，加之上岸時(shí)白鱘已經(jīng)死掉，所以就被拖到岸邊切成塊賣，兩毛錢一斤，我舅舅還去買了一塊回來。

我們小時(shí)候不知道它叫白鱘，都叫它象魚，因?yàn)榘作\的鼻子（即吻部）很長(zhǎng)，大約有體長(zhǎng)的1/3。白鱘身上有種獨(dú)特的光澤，因?yàn)樗腔野咨模柟庖淮虻剿砩峡雌饋砗芰?，給人很溫潤(rùn)的感覺。

看到長(zhǎng)江里有這么大的魚，對(duì)我來說是一件很值得驕傲的事。上學(xué)的時(shí)候我還會(huì)和同學(xué)們聊說，我看到一條好長(zhǎng)的魚。這是我印象最深刻的一段關(guān)于白鱘的記憶，從那之后白鱘好像就越來越少了。

1994年發(fā)行郵票《鱘》中的長(zhǎng)江白鱘

S丨2019年12月23日，長(zhǎng)江白鱘被正式宣布滅絕，彼時(shí)距離白鱘最后一次出現(xiàn)在人類面前已經(jīng)過去了17年。在聽到白鱘滅絕的新聞之后，您的心情是怎樣的？

Z丨說實(shí)話，從我們內(nèi)心來說，我還是覺得白鱘沒有離我們而去，因?yàn)殚L(zhǎng)江太大了。我們堅(jiān)信在長(zhǎng)江上游還會(huì)有殘存的白鱘野生族群，因?yàn)槲覀冊(cè)谌粘Ｑ沧o(hù)當(dāng)中也發(fā)現(xiàn)了很多大型魚類活動(dòng)的蹤跡，經(jīng)常會(huì)向長(zhǎng)江所的危起偉教授匯報(bào)我們掌握的一些情況，但是并沒有拍攝到白鱘的活體，所以不能對(duì)外公布。

從我個(gè)人來講，我從小到大見過三次白鱘。這種魚被稱為“中國魚王”，如果它滅絕了，是我們這一代人，尤其是我們魚類保護(hù)者，對(duì)子孫后代的虧欠。我真心希望長(zhǎng)江實(shí)行全面禁捕之后，白鱘能夠重新回到大眾的視線里。

S丨長(zhǎng)江白鱘最后出現(xiàn)在人類面前是在2003年，那次的追蹤與救援活動(dòng)您是作為釣魚愛好者參加的，能具體談?wù)勀搬烎~的經(jīng)歷嗎？釣魚的經(jīng)歷對(duì)后來轉(zhuǎn)向從事魚類保護(hù)工作有什么幫助？是什么契機(jī)讓您從“捕魚”轉(zhuǎn)向“護(hù)魚”呢？

Z丨我在江邊長(zhǎng)大，對(duì)魚情有獨(dú)鐘，而與魚最直接接觸的方法就是釣魚，業(yè)余時(shí)間大都被用來研究各種釣法。后來通過中國釣魚運(yùn)動(dòng)協(xié)會(huì)舉辦的比賽入選了中國國家舟釣隊(duì)，我就開始代表中國參加各種類型的舟釣比賽，最好的成績(jī)是國際公開賽的第三名。

我擅長(zhǎng)路亞釣法，與傳統(tǒng)釣法不同，路亞是一種以人為主動(dòng)的釣法，也就要求釣魚者充分了解魚類的生活習(xí)性和水生環(huán)境等特征。早些年釣魚經(jīng)歷中積累下來的魚類相關(guān)知識(shí)都在輔助著我現(xiàn)在的魚類保護(hù)工作。

2014年初，我在俄羅斯里海參加釣魚比賽的時(shí)候，有一位澳大利亞的選手問我：“中國長(zhǎng)江里的鱘魚有三種，現(xiàn)在還有嗎？”我想起小時(shí)候幾次看到鱘魚的場(chǎng)景，那時(shí)候長(zhǎng)江里的鱘數(shù)量還很大，又想到好像確實(shí)已經(jīng)很多年都沒有見過鱘魚了?！拔蚁矚g魚，想知道長(zhǎng)江里是否還有自己童年見過的那些魚類”的想法是最初的萌芽。比賽結(jié)束回國后，我通過走訪漁民才知道，我們江安縣的漁業(yè)資源已經(jīng)近乎枯竭了。所以我覺得有必要竭盡我所能來保護(hù)它們，于是組建了自己的團(tuán)隊(duì)（宜賓市反電魚工作站）。

左二為周濤

S丨現(xiàn)在您在宜賓長(zhǎng)江鱘協(xié)助巡護(hù)隊(duì)工作，這一巡護(hù)隊(duì)最初是怎么組建起來的？當(dāng)時(shí)人員結(jié)構(gòu)是如何形成的？

Z丨2014年我們開始進(jìn)行魚類保護(hù)，協(xié)助地方政府巡查非法捕撈，慢慢得到了職能部門的認(rèn)可。2018年5月，農(nóng)業(yè)農(nóng)村部在宜賓舉行了長(zhǎng)江鱘增殖放流活動(dòng)，我們作為志愿者參加了這次活動(dòng)并認(rèn)識(shí)了危起偉教授。我問危教授：“放流這么多長(zhǎng)江鱘之后其實(shí)面臨著很大一個(gè)問題，漁民還沒有退捕轉(zhuǎn)產(chǎn)上岸，由誰來管理這些魚？就算沒有非法捕撈，可能也存在誤捕誤撈。宜賓市漁政的執(zhí)法力量非常單薄，依靠地方漁政的想法并不現(xiàn)實(shí)?！比缓笪＝淌趩柤拔业囊庖姡揖吞岢隽艘朊耖g公益組織協(xié)助地方漁政的想法。危教授回到武漢后，向長(zhǎng)江生態(tài)保護(hù)基金會(huì)（CCF）的王利民秘書長(zhǎng)介紹了我們的情況。6月，CCF與江安縣漁政站和我們聯(lián)系，提出建立協(xié)助巡護(hù)隊(duì)，很快就做好了合作框架和協(xié)議。

2018年7月31日，國際巡護(hù)員日，我們幾名隊(duì)員一起去武漢參加了CCF的培訓(xùn)，正式成立了宜賓長(zhǎng)江鱘協(xié)助巡護(hù)隊(duì)。成立之后，長(zhǎng)江所派技術(shù)人員來教授我們包括鑒別、救治在內(nèi)的魚類相關(guān)知識(shí)，對(duì)我們的工作有很大的幫助。

我們現(xiàn)在一共有6名隊(duì)員，有4名是試點(diǎn)轉(zhuǎn)產(chǎn)漁民，2名是一直和我在一起活動(dòng)的志愿者。漁民熟悉江安段的水流環(huán)境、魚類的生長(zhǎng)狀態(tài)和基本捕撈方法，把他們引進(jìn)巡護(hù)隊(duì)對(duì)我們的工作會(huì)有非常大的促進(jìn)作用。他們主動(dòng)放棄捕撈作業(yè)，上繳捕撈證，加入到了我們魚類保護(hù)的隊(duì)伍里來。

S丨2014年開始您就已經(jīng)自發(fā)組建了魚類保護(hù)組織，2018年宜賓長(zhǎng)江協(xié)助巡護(hù)隊(duì)才正式成立，也就是說之前都是作為志愿者自費(fèi)、自主活動(dòng)，2018年之后才有了資金和技術(shù)的支持。從事長(zhǎng)江鱘保護(hù)相關(guān)工作之后你們遇到過哪些困難？

Z丨困難真的是特別多，即使是在得到了長(zhǎng)江生態(tài)保護(hù)基金會(huì)的支持之后還是有困難。最大的困難就是資金問題。我們使用的船只是自己買的，油費(fèi)自己出，辦公室的房租也是自己出，這些方面基金會(huì)的資金不可能全部覆蓋到。最慘的時(shí)候，連一年三萬多的房租都交不上，最后我們幾個(gè)隊(duì)員一起湊了五千塊錢。

其實(shí)困擾民間志愿組織最大的問題就是經(jīng)濟(jì)來源，我知道很多最初做得很好、很有特色的組織都因?yàn)橘Y金鏈斷裂而無法堅(jiān)持下去。我們當(dāng)然也面臨這種問題。我以前是做安裝工程的，收入還能夠支撐前幾年的開銷，多撐幾年下去，面對(duì)家人、朋友的不理解，自己也會(huì)覺得很無望。因?yàn)槲沂稚系馁Y金是有限的，我們?cè)谧龅倪@件事又是一個(gè)無底洞，每一天都會(huì)產(chǎn)生新的開支。

基金會(huì)馬上要取消對(duì)我們的資金支持，只提供技術(shù)方面的支持。不過現(xiàn)在情況好一些了，之后江安縣要采取政府購買民間服務(wù)的方式對(duì)我們團(tuán)隊(duì)進(jìn)行經(jīng)濟(jì)支持。

S丨是什么支撐著你們堅(jiān)持這項(xiàng)事業(yè)，就是一種熱愛、一種情懷是嗎？

Z丨對(duì)。我們這幫人做這件事，不是為了一個(gè)月三千塊錢的工資，我有時(shí)候開玩笑說，這錢還不夠我的煙錢呢。但是我們?yōu)槭裁丛敢鉃榱诉@三千塊天天在江上漂著？其實(shí)這件事沒有錢我們也會(huì)去做，工資不僅是維持生活，也是對(duì)我們工作的一種認(rèn)可。

我們每個(gè)人都是帶著一種對(duì)長(zhǎng)江的熱愛和情懷在做生態(tài)保護(hù)的事。我們從小生活在江邊，我們有義務(wù)為子孫后代多留幾條魚。

S丨能給我們介紹一下巡護(hù)隊(duì)的日常巡邏工作嗎？長(zhǎng)江實(shí)行全面禁漁之后，發(fā)現(xiàn)和阻止非法捕撈成為巡護(hù)隊(duì)工作中的一個(gè)重點(diǎn)，如果發(fā)現(xiàn)，怎樣去阻止？

Z丨日常巡邏主要分為日常巡護(hù)和機(jī)動(dòng)巡護(hù)兩個(gè)板塊。巡查一次大概是半天時(shí)間。日常巡護(hù)是每天不定時(shí)進(jìn)行的。因?yàn)榻灿?0公里的長(zhǎng)江段、100多公里的岸線，牽涉到的面很廣。我們大概兩到三人一組開車沿江邊公路巡查，看有沒有非法捕撈或者有沒有魚受困。機(jī)動(dòng)巡護(hù)是在當(dāng)?shù)貪O政和公安的統(tǒng)一調(diào)配下開船沿江，主要是非法捕撈比較嚴(yán)重的江段，進(jìn)行巡查。一般的巡查我們不開船，因?yàn)橛唾M(fèi)花銷比較高。

現(xiàn)在我們巡護(hù)的目標(biāo)不單是魚類，也對(duì)其他生物進(jìn)行保護(hù)，包括遷徙的候鳥、珍稀植物等等。我們這里有一種珍稀植物叫疏花水柏枝，是長(zhǎng)江流域目前發(fā)現(xiàn)規(guī)模最大、數(shù)量最多的種群。

從去年八月份到現(xiàn)在，其實(shí)非法捕撈已經(jīng)很少見到了。一旦發(fā)現(xiàn)非法捕撈，我們會(huì)聯(lián)系公安和漁政，集合幾方力量對(duì)非法捕撈人員第一時(shí)間進(jìn)行抓捕。抓捕以后直接走司法程序。

S丨我本身是北方人，又是業(yè)余人士，對(duì)漁業(yè)活動(dòng)不甚了解，能請(qǐng)您大概介紹一下禁漁前長(zhǎng)江上的常規(guī)捕撈活動(dòng)是如何進(jìn)行的嗎？

Z丨江安縣處于長(zhǎng)江上游，灘多流急，所以我們這里的漁民采用的是流網(wǎng)捕撈的方式。上世紀(jì)八十年代，漁民們用滾鉤捕撈大型魚類，我們小時(shí)候見到的大魚都是用滾鉤捕上來的，但是這種漁具對(duì)魚的傷害很大，后來就被禁止使用了?，F(xiàn)在漁民靠在岸邊時(shí)使用小套網(wǎng)，在主流時(shí)使用流刺網(wǎng)，拖在船后。

漁民選擇網(wǎng)地主要有兩個(gè)條件：一是有大群魚類在此聚集；二是水下無障礙物，不容易掛網(wǎng)。因?yàn)闉┒嗔骷保部h40公里的江段大概只有四五塊網(wǎng)地。每年到了好捕魚的時(shí)候，就會(huì)有很多船在網(wǎng)地附近排隊(duì)，按順序一船打一網(wǎng)，打一網(wǎng)大概要用一個(gè)多小時(shí)。這一網(wǎng)打完，就到岸邊休息、收拾網(wǎng)具，等到下一次輪到自己再去。一天下來，如果人少能打個(gè)十來網(wǎng)，人多的時(shí)候就只有三四網(wǎng)。

S丨全面禁漁之后，江安縣的漁民都轉(zhuǎn)業(yè)去了哪些行業(yè)？轉(zhuǎn)業(yè)后的生活狀況與從事漁業(yè)時(shí)相比如何？

Z丨很多漁民選擇自主就業(yè)，開車、做生意、開茶館的都有，一些能力差一些的會(huì)選擇政府的公益性崗位?，F(xiàn)在轉(zhuǎn)產(chǎn)漁民的就業(yè)率已經(jīng)達(dá)到了90%，生活狀況也好了很多。很多漁民其實(shí)對(duì)轉(zhuǎn)產(chǎn)持支持的態(tài)度，因?yàn)樗麄冊(cè)诮喜粌H風(fēng)餐露宿，能打到的魚也一年比一年少。之前從事漁業(yè)活動(dòng)的漁民，如果不采用電魚等違法方式，一條船一年的收入大概在5、6萬元，基本上只能維持一家人的開銷?，F(xiàn)在轉(zhuǎn)產(chǎn)上岸后，拿到手的補(bǔ)助就有21萬元，四川省也給發(fā)放15年每年2500元的保險(xiǎn)，加起來每戶漁民有23萬多的補(bǔ)償款，安置費(fèi)相對(duì)于其他地區(qū)是比較高的。

轉(zhuǎn)產(chǎn)漁民大多數(shù)也都對(duì)生態(tài)保護(hù)表示認(rèn)可。即使是在轉(zhuǎn)產(chǎn)退捕之前，我們巡護(hù)隊(duì)的工作也受到了很多漁民的支持。當(dāng)然也有受教育水平比較低的漁民認(rèn)為我們的介入使他們失去了飯碗，對(duì)我們恨之入骨，不過這只是少數(shù)。隨著時(shí)間的推移，他們也都改變了對(duì)我們的看法，認(rèn)為我們做的是正能量的事兒。

后記

如果每種生物都是地球的一顆細(xì)胞，當(dāng)它們中的一個(gè)破碎消失，我們腳下這顆星球的呼吸也隨之暫停一秒。從白堊紀(jì)游來的“活化石”長(zhǎng)江白鱘也未能聽到21世紀(jì)20年代的鐘聲。我記得當(dāng)時(shí)一條新聞的標(biāo)題是“聽見即是永別”，可我們是否曾經(jīng)聽見它們的呼救？

如果我們把為子孫后代留下一個(gè)繽紛多彩的世界看作一種正義，或是一種義務(wù)，那么生存在這星球上的每一個(gè)人都對(duì)未來負(fù)有全責(zé)，不容推卸。

文 | 孫欣然

圖 | 來自受訪者

審核 | André

原標(biāo)題：《對(duì)話周濤：長(zhǎng)江上的鱘夢(mèng)人丨圍爐 · FDU》

閱讀原文