2020年奧斯卡頒獎(jiǎng)典禮上，韓國(guó)導(dǎo)演奉俊昊的《寄生蟲(chóng)》一舉拿下最佳影片、最佳原創(chuàng)劇本、最佳國(guó)際電影三項(xiàng)大獎(jiǎng)，奉俊昊也憑借此片獲得了奧斯卡最佳導(dǎo)演的殊榮。

這一創(chuàng)造韓國(guó)電影歷史的時(shí)刻，在當(dāng)時(shí)也引發(fā)了熱烈的討論。電影《寄生蟲(chóng)》中對(duì)于韓國(guó)社會(huì)階級(jí)沖突的戲劇化表現(xiàn)令人震撼，但批判的聲音也集中于這種階級(jí)沖突暗合了西方對(duì)于東亞國(guó)家社會(huì)境況的想象，是馴順于以西方為主體的“東方主義”凝視。

本文摘自《奉俊昊的全部瞬間》一書(shū)，這本由韓國(guó)資深影評(píng)人李東振匯總的訪談合集，收錄了他與奉俊昊導(dǎo)演大量的訪談資料。本文節(jié)選了二人關(guān)于電影《寄生蟲(chóng)》的部分探討，奉俊昊從電影的創(chuàng)作本意談起，闡釋出了電影更加深層的內(nèi)涵。

李東振：我很好奇，這部電影最初是怎么開(kāi)始的？其實(shí)我覺(jué)得，《寄生蟲(chóng)》的主題是奉俊昊導(dǎo)演電影世界中相當(dāng)熟悉，同時(shí)又最擅長(zhǎng)的領(lǐng)域。不過(guò)對(duì)我而言，這個(gè)故事的創(chuàng)意又十分新鮮有趣。

奉俊昊：以《玉子》為例，我曾經(jīng)在梨水橋下看到過(guò)一只巨型豬那般的大型生物，體型龐大卻很內(nèi)向，十分悶悶不樂(lè)。雖然這只是我的幻覺(jué)，卻也可以明確說(shuō)明故事的出發(fā)點(diǎn)吧。

李東振：《漢江怪物》也是一樣。

奉俊昊：是的，我在高中時(shí)確實(shí)看到過(guò)蠶室大橋下的怪物。不過(guò)，《寄生蟲(chóng)》很難以這種方式進(jìn)行說(shuō)明。當(dāng)時(shí)是2015年，我正在進(jìn)行《雪國(guó)列車》的后期工作， 那部電影中以火車的前后車廂分開(kāi)窮人與富人，“美國(guó)隊(duì)長(zhǎng)”穿得破破爛爛（笑）。當(dāng)時(shí)，窮人與富人的框架已經(jīng)在水平方向展開(kāi)，《寄生蟲(chóng)》算是這種主題的延續(xù)。

《雪國(guó)列車》是一部豪放的科幻片，人類幸存者揮舞著斧子鬧革命，我不想再做那種，而是日?；稽c(diǎn)兒的，我們身邊實(shí)際發(fā)生的，集中展現(xiàn)韓國(guó)貧困家庭與富裕家庭的故事。最初的題目是《移印畫(huà)》，因?yàn)槲蚁霃耐粋€(gè)立場(chǎng)客觀解析兩個(gè)家庭。不過(guò)，現(xiàn)在完成的電影卻是跟隨貧困家庭的視角，與他們一起侵入豪宅的感覺(jué)。

《寄生蟲(chóng)》韓國(guó)版海報(bào)

01

雯光按下門鈴的瞬間，地獄之門打開(kāi)了

李東振：現(xiàn)在我想對(duì)電影的架構(gòu)進(jìn)行提問(wèn)。《寄生蟲(chóng)》可以完全劃分為前半部與后半部，兩個(gè)部分的分界點(diǎn)十分明確。

奉俊昊：雯光按下門鈴那一刻吧。

李東振：是，后半部的內(nèi)容其實(shí)相當(dāng)于在看完全片之前已經(jīng)劇透了。前半部的惡作劇場(chǎng)景依次出現(xiàn)，觀眾已經(jīng)習(xí)慣了此類電影的套路，很享受這種觀影樂(lè)趣。不過(guò)，電影突然進(jìn)入后半部，之后的故事完全超出想象，令人驚訝，也很吸引人。我覺(jué)得奉導(dǎo)演很擅長(zhǎng)這種結(jié)構(gòu)和方法。前半部充分滿足觀眾對(duì)類型的期待，到了后半部才展開(kāi)導(dǎo)演真正想要講述的故事?！稘h江怪物》最為典型。不過(guò)，故事如此明確地一分為二，在岔路口突然改變節(jié)奏與方向，可能會(huì)造成脈絡(luò)斷裂或者喪失既有動(dòng)力，還可能前后不銜接，感覺(jué)像是另一部電影。您在構(gòu)思這種情節(jié)時(shí)，沒(méi)有過(guò)這種擔(dān)憂嗎？

奉俊昊：沒(méi)有這種擔(dān)憂，反而對(duì)這種突然反轉(zhuǎn)感到很興奮。很想快點(diǎn)把雯光叫來(lái)，按響刺耳的門鈴。雯光進(jìn)來(lái)之后，大喊著“老公”，跑向地下，開(kāi)啟了地獄之門。實(shí)際上，此刻背景音樂(lè)的題目正是《地獄之門》。這些配樂(lè)的題目其實(shí)都是劇透。我完全無(wú)法隱藏這種興奮，想要打開(kāi)地獄之門，快點(diǎn)進(jìn)入地下，完全沒(méi)有絲毫的擔(dān)心，反而認(rèn)為斷離感越強(qiáng)越好。

從雯光按下門鈴的瞬間開(kāi)始，電影開(kāi)始暴走。出現(xiàn)了炸醬烏冬面，孩子撐起帳篷爬進(jìn)去，基澤掉進(jìn)泥水。這個(gè)過(guò)程真的是一種暴走吧。如果此時(shí)有一個(gè)指揮，電影的節(jié)奏緊急加快時(shí)，揮舞指揮棒的胳膊也會(huì)加快動(dòng)作。這些情節(jié)都 要事先完全保密，所以上映前我對(duì)宣傳組千叮嚀萬(wàn)囑咐，甚至父親基澤作為司機(jī)、母親忠淑作為幫傭侵入富豪家的細(xì)節(jié)也不能事先公開(kāi)，預(yù)告片中只能透露兄妹倆當(dāng)上了家庭教師。營(yíng)銷組大吃一驚，十分恐慌，不知道該如何做預(yù)告片，我的固執(zhí)讓他們十分痛苦。不過(guò)，我覺(jué)得必須得這么做?？傊?，電影中毫無(wú)遺漏地依次展現(xiàn)了一家四口的侵入過(guò)程。如果在電影介紹里提前了解過(guò)這種情況之后再來(lái)影院看電影，前半部的感受就會(huì)完全不一樣了。所以，第一條預(yù)告片只在崔宇植接受高薪面試時(shí)結(jié)束。

近來(lái)，宣傳所占比重很大，成了與觀眾對(duì)話或者故事講述的起點(diǎn)。營(yíng)銷成了故事講述的一部分。因此，如果沒(méi)有事先商量好透露的時(shí)間節(jié)點(diǎn)與相關(guān)內(nèi)容，電影開(kāi)場(chǎng)或者一半左右的觀影節(jié)奏就會(huì)發(fā)生改變。

雯光（右）和她的丈夫勤世

李東振：本以為是“四口之家取代另一個(gè)四口之家的故事”，也就是說(shuō)，我曾以為這是兩個(gè)家庭之間的故事。看了電影之后，片中最有趣也是最震驚的一點(diǎn)便是到了后半部發(fā)現(xiàn)原來(lái)一共有三個(gè)家庭。從這一點(diǎn)來(lái)看，我覺(jué)得片中烏冬炸醬面的設(shè)置真是很絕妙。烏冬炸醬面是由面餅與價(jià)格相似的快餐食品炸醬方便面和浣熊烏冬面混合而成，其中卻又加入了高級(jí)食材韓牛腰脊肉。這三種食材混合在一起，做成了烏冬炸醬面，我感覺(jué)這種組合與三個(gè)家庭的情況十分相似。

奉俊昊：解讀得太好了。劇本是我寫的，為什么我不知道這些呢？從明天開(kāi)始，我也要這樣說(shuō)。（笑）不過(guò)，您說(shuō)得沒(méi)錯(cuò)。我想得很簡(jiǎn)單。富裕家庭的孩子，胃口應(yīng)該也是一樣的吧。孩子都喜歡那種味道。可是從父母的立場(chǎng)來(lái)講，無(wú)法容忍給自己的孩子吃那種東西吧？蓮喬夫人則是一定要加進(jìn)去幾片韓牛腰脊肉才行，而且是七分熟，這樣的組合。

這場(chǎng)戲中我最享受的是，現(xiàn)場(chǎng)亂成一團(tuán)糟，忠淑卻只是聚精會(huì)神地做著烏冬炸醬面，絲毫不給其他的緊急狀況搭把手，只集中于一件事。我特別喜歡這個(gè)，很奇怪。所以扮演忠淑的張慧珍還來(lái)問(wèn)過(guò)我，“我需要幫忙做其他的嗎”“真的只做這個(gè)就可以了嗎”，我告訴她“是的，只集中于這一件事”。那才是忠淑。她是鏈球運(yùn)動(dòng)員嘛。按照運(yùn)動(dòng)員的感覺(jué)，只集中于一件事。我們現(xiàn)在討論的主題不是這個(gè)吧。（笑）

李東振：由此進(jìn)行延伸提問(wèn)就可以了。（笑）其實(shí)電影中有很多令人好奇的地方，所以更想聽(tīng)聽(tīng)您的想法。這部電影的結(jié)構(gòu)十分明確而且精妙，感覺(jué)導(dǎo)演胸有成竹。對(duì)烏冬炸醬面提一個(gè)問(wèn)題吧，這本來(lái)是多頌喜歡的食物，所以蓮喬打電話定做了一份，到家之后多頌卻說(shuō)不吃了。蓮喬表示“多頌爸爸吃了就行了”，樸社長(zhǎng)也說(shuō)不吃。結(jié)果，蓮喬自己吃了，卻沒(méi)有問(wèn)過(guò)多蕙的意見(jiàn)對(duì)吧？后來(lái)，多蕙走過(guò)來(lái)對(duì)此表示抗議：“我也喜歡吃烏冬炸醬面，為什么不問(wèn)我吃不吃呢？”蓮喬為什么不考慮多蕙的意見(jiàn)呢？

奉俊昊：很奇怪，這個(gè)孩子在家里面臨的處境就是這樣的。蓮喬一心撲在有心理問(wèn)題的小兒子身上，此時(shí)爸爸就會(huì)成為女兒奴，多關(guān)心女兒一些對(duì)吧?？蛇@對(duì)夫婦很奇怪，只執(zhí)迷于小兒子多頌。樸社長(zhǎng)很干練，彬彬有禮，十分紳士，品位也不錯(cuò)，可他實(shí)際上是一個(gè)隱性的大男子主義者。看看他和蓮喬的關(guān)系就知道了。蓮喬很怕丈夫，見(jiàn)到他會(huì)瑟瑟發(fā)抖。

樸社長(zhǎng)與妻子蓮喬

李東振：她說(shuō)，“如果被丈夫知道了會(huì)出大事的”。

奉俊昊：對(duì)，會(huì)被凌遲處死吧。所以，得知雯光是結(jié)核病人之后，她懇請(qǐng)基澤保守秘密。樸社長(zhǎng)真是一個(gè)神奇的人物。李善均的表演風(fēng)格很棒，比如兒子沖到雨中支起帳篷時(shí)，他大喊了一句“樸多頌！”，很快卻又笑了起來(lái)，“沒(méi)錯(cuò)，男子漢就該這樣”，感覺(jué)怪怪的。之后的沙發(fā)情愛(ài)戲也是，故意說(shuō)一些下流話或者煽情表達(dá)，由此可以看出他隱匿的一面。這種雙重感覺(jué)，李善均真的表現(xiàn)得很好。

李東振：之前打發(fā)掉尹司機(jī)的那條內(nèi)褲出現(xiàn)時(shí)，他也表現(xiàn)出了變態(tài)的一面。他們夫妻之間談?wù)撝⑾胂笾?dāng)時(shí)的情況進(jìn)行描述，暗自享受著。

奉俊昊：他很享受，同時(shí)又突然變成偵探一般，以此懲罰妻子?！澳憬o的月薪不少吧？”責(zé)備妻子管理家庭不善。他在家中有時(shí)也像一個(gè)上司吧。演員李善均的形象干練、敏感而又犀利，展現(xiàn)出了這些奇妙的側(cè)面。

02

全片表現(xiàn)階級(jí)矛盾，爭(zhēng)斗卻主要在底層階級(jí)之間展開(kāi)

李東振：談到階級(jí)，經(jīng)常會(huì)想到像《雪國(guó)列車》這種底層階級(jí)與上流階級(jí)斗爭(zhēng)的故事?！都纳x(chóng)》剛開(kāi)始看起來(lái)也像是上流階層四口之家與底層四口之家之間的矛盾。不過(guò)，影片的后半部分，慘劇在最后一刻爆發(fā)之前，雯光家與基澤家打起來(lái)了。

奉俊昊：弱者之間的戰(zhàn)斗。

李東振：所以，反倒是底層階級(jí)的兩個(gè)家庭一直在爭(zhēng)斗，他們會(huì)在打斗中談到上流階級(jí)，提及“偉大的樸社長(zhǎng)”，或者高喊“Respect（致敬）等。這種設(shè)定在《寄生蟲(chóng)》中尤為突出，出乎觀眾的意料。全片表現(xiàn)階級(jí)矛盾，爭(zhēng)斗卻主要在底層階級(jí)之間展開(kāi)。

奉俊昊：勤世高喊“Respect”，基澤則表示“樸社長(zhǎng)和夫人會(huì)嚇到的，他們那么善良”。兩個(gè)人就這么打起來(lái)了。雯光說(shuō)：“不幸的鄰居之間別這樣，姐姐?！敝沂绶瘩g說(shuō)：“我才不是不幸的鄰居?！弊≡诎氲叵碌囊患遗c住在地下室的一家彼此爭(zhēng)吵，互相挖苦蔑視，這種關(guān)系很微妙。還有這樣的對(duì)話：“在這種地方也能活下去？”

勤世回答基澤說(shuō)：“住在地下的又不是一個(gè)兩個(gè)，算上半地下的就更多了?！薄鞍氲叵隆边@個(gè)表達(dá)很微妙。反過(guò)來(lái)就是“半地上”，我們依然在地上的感覺(jué)，實(shí)際上情況再變差一點(diǎn)，就像勤世一樣完全跌落地下了。這種恐懼一直存在，每天卻依然擁有20分鐘的陽(yáng)光照射。陽(yáng)光照進(jìn)來(lái)，曬太陽(yáng)的感覺(jué)很好，雖然很快又會(huì)消失。真是一個(gè)微妙的位置。片中的空間全部與階級(jí)的位置相關(guān)，真是一場(chǎng)令人悲傷的打斗呢。

細(xì)究起來(lái)，到了第二天上午，那場(chǎng)打斗差點(diǎn)兒就和解了?；迷儐?wèn)“下去看過(guò)嗎”，媽媽回答說(shuō)“還沒(méi)去過(guò)”，以這種對(duì)話的形式嘗試和解。忠淑又表示自己昨天把雯光踢下去是因?yàn)樘鷼饬?，讓基婷拿點(diǎn)兒肉丸子之類的東西送下去。當(dāng)時(shí)，假如基婷小心翼翼地下去，安撫了勤世的內(nèi)心，可以避免陽(yáng)光明媚的院子里的那場(chǎng)悲劇嗎？可能也根本無(wú)法避免。也許，基婷反倒會(huì)比基宇先被鐵索絆倒。不過(guò)，依然存有一點(diǎn)可能性，那里會(huì)有命運(yùn)的交叉。蓮喬走過(guò)來(lái)，表示該進(jìn)行克服心理創(chuàng)傷的蛋糕傳遞儀式了。悲喜劇的結(jié)局到來(lái)之前，這種無(wú)辜的命運(yùn)糾纏一直存在著。

基澤一家在客廳慶祝

李東振：前半部中，基澤一家陶醉于階級(jí)上升欲望幻想的感覺(jué)很明顯。樸社長(zhǎng)一家去露營(yíng)時(shí)，他們占領(lǐng)了客廳喝酒慶祝的場(chǎng)景最具代表性。他們甚至想到了與樸社長(zhǎng)夫婦結(jié)親，同時(shí)大飽口福。不過(guò)，影片進(jìn)入后半部，他們的愿望完全改變了。前半部是由于上升欲望而行動(dòng)，后半部則是看到比自己處境更差的雯光夫婦之后，由于下降的恐怖而掙扎。我們就稱之為“從半地下跌落地下的恐懼”吧。從這一點(diǎn)來(lái)看，基澤一家在前半部與后半部的動(dòng)機(jī)似乎完全不同。

奉俊昊：所以，當(dāng)所有入侵順利完成，自我慶祝，洗個(gè)澡，扔一扔鏈球，之后開(kāi)懷暢飲，卻發(fā)現(xiàn)原來(lái)有前任“寄生蟲(chóng)”。各有各的沖擊和恐懼吧。而且，倒霉的是，因?yàn)榈涞叵?，自己的真?shí)身份暴露了。說(shuō)不定兩個(gè)家庭應(yīng)該冷靜下來(lái)，彼此妥協(xié)。不過(guò)他們可能是因?yàn)楹榷嗔?，或者是因?yàn)榍闆r不太好處理，由此開(kāi)始搭建通向悲劇的臺(tái)階。

真的是很可笑，退一步講，每個(gè)段落都很悲傷。陽(yáng)光燦爛的生日聚會(huì)上最終爆發(fā)的那場(chǎng)慘劇，其實(shí)依然有很多機(jī)會(huì)可以避免。然而，他們一步步走向悲劇。剛剛您提起《雪國(guó)列車》，那部電影的結(jié)構(gòu)是單向的，對(duì)手也很明確。有人打算前行，有人想要阻止他們，而且沒(méi)有彎道。因?yàn)槭强苹妙}材，所以更加適合那種表現(xiàn)方式，不過(guò)《寄生蟲(chóng)》是另一種類型。這是寫實(shí)故事，對(duì)手是誰(shuí)，折磨我的人是誰(shuí)，我們?yōu)槭裁磿?huì)痛苦，我們斗爭(zhēng)的主軸是什么，所有一切都很混亂。所以，高潮部分勤世揮刀的對(duì)象全都是窮人。他尋找著忠淑，卻刺向了基婷。最后一刀，借助基澤之手，刺向了樸社長(zhǎng)。這一瞬間極具沖擊性，斗爭(zhēng)過(guò)程不是單線的，很難預(yù)測(cè)和控制，我覺(jué)得這或許就是我們今天的生活狀況吧。

李東振：結(jié)果就是，《寄生蟲(chóng)》令我們感到十分不適。同時(shí)，又感到悲傷，讓人仔細(xì)去思考方方面面。很多人說(shuō)《雪國(guó)列車》的主題是階級(jí)，我反倒覺(jué)得《寄生蟲(chóng)》更直接、集中地表達(dá)了階級(jí)。因?yàn)閲?yán)格來(lái)講，我覺(jué)得其實(shí)這部電影中沒(méi)有惡人。樸社長(zhǎng)雖然被捅死了，卻不是因?yàn)樗且粋€(gè)壞人。

奉俊昊：其實(shí)，樸社長(zhǎng)又有什么錯(cuò)呢。雖然他說(shuō)坐地鐵的人身上有味道，這是一種令人很不快的表達(dá)，不過(guò)這種會(huì)被非議的言辭他并不是在正式場(chǎng)合說(shuō)的，而是夫妻之間的對(duì)話，本以為只有兩個(gè)人知道。這個(gè)電影就像是近距離觀察他人的私生活?？苫鶟梢患移?dāng)時(shí)就在桌子底下，當(dāng)然會(huì)感到不快。然而，他實(shí)際上并沒(méi)有惡意，又不是在公共場(chǎng)合耀武揚(yáng)威，從樸社長(zhǎng)的立場(chǎng)來(lái)講，躺在家里當(dāng)然可以說(shuō)這種話。當(dāng)然，這確實(shí)是一種嫌惡言論，不過(guò)不至于挨一刀吧?；鶟梢苍诘叵率冶е鴺闵玳L(zhǎng)的照片哭著說(shuō)了對(duì)不起對(duì)吧。您說(shuō)片中沒(méi)有明確的惡人，其實(shí)也沒(méi)有明確的天使，沒(méi)有明確的正義使者，大家都處于灰色地帶。

就像這樣，適當(dāng)?shù)貕?，適當(dāng)?shù)厣屏?，適當(dāng)?shù)乇氨?，適當(dāng)?shù)芈收娴囊蝗喝藬囋谝黄穑罱K釀成了悲劇。我們對(duì)于周邊發(fā)生的事情，就像是片中看到的JTBC新聞報(bào)道一樣，只關(guān)注結(jié)果嘛?！俺隽四菢拥氖掳?，有人死了啊”什么的。不過(guò)，就像某些隨機(jī)殺人事件或者突發(fā)事件一樣，其中有很多我們難以覺(jué)察的漫長(zhǎng)脈絡(luò)與事由。我們打開(kāi)電視看新聞時(shí)，看到的只是草坪上出現(xiàn)的結(jié)果。所幸我們有電影，可以借助電影的力量，在兩個(gè)小時(shí)的時(shí)間里，看到這些通向結(jié)論的微妙層次。這正是電影的力量所在吧。

03

片中沒(méi)有天使也沒(méi)有惡魔，那些人糾纏在一起

李東振：這是導(dǎo)演看待這個(gè)問(wèn)題的視角吧。不過(guò)，樸社長(zhǎng)家和基澤家的處境完全不同，談吐卻意外地相似。想要為難別人時(shí)，說(shuō)完之后自己又覺(jué)得愧疚，為了尋求平衡，再補(bǔ)一句好話。比如，樸社長(zhǎng)取笑雯光“那個(gè)大嬸能吃雙人份”，之后卻又補(bǔ)充說(shuō)“工作也確實(shí)做得不錯(cuò)”?；鶟杉抑饾u侵入豪宅的過(guò)程中，也是以這種方式說(shuō)話的。

奉俊昊：基宇也說(shuō)那不算偽造，“明年我一定會(huì)考上這所大學(xué)”。這個(gè)邏輯很奇怪，仔細(xì)想來(lái)卻又似乎是那么回事。（笑）“明年我去上學(xué)就可以了，只是提前拿到文件而已?！卑岩粋€(gè)奇怪的邏輯合理化了。不過(guò)，吃兩人份的飯是一個(gè)伏筆，感覺(jué)到了吧？因?yàn)樗o勤世送飯。

李東振：啊，真是這樣?，F(xiàn)在明白了。

奉俊昊：二刷的話，就會(huì)看到這些細(xì)節(jié)了。樸社長(zhǎng)在片中第一次出場(chǎng)時(shí)，電燈像感應(yīng)器一樣逐一亮起。這實(shí)際上也是勤世在地下室喊出“Respect！”的時(shí)候吧？

李東振：所以我想問(wèn)的正是這個(gè)。片中沒(méi)有天使也沒(méi)有惡魔，那些人糾纏在一起，以一場(chǎng)恐怖的悲劇結(jié)束。不是某個(gè)人特別壞，或者性格特別古怪，兩家人的個(gè)性與喜好并沒(méi)有什么差異，卻釀成了這種后果。因此，我覺(jué)得這一切不是因?yàn)槿诵?，而是階級(jí)屬性。如此看來(lái)，這個(gè)電影算是集中于階級(jí)構(gòu)圖吧。

奉俊昊：您總結(jié)得非常準(zhǔn)確。您剛才所說(shuō)的那部分，正是這部電影的創(chuàng)作意圖所在。沒(méi)有明確的惡人或者惡魔，也沒(méi)有正義使者或者天使，只有一些相差無(wú)幾的人，生活在日常的框架中，為什么會(huì)釀成這樣的慘劇呢？當(dāng)然，也可以說(shuō)是幾個(gè)偶然的環(huán)環(huán)相扣。換言之，這個(gè)體系或者制度中，彌漫著普遍的歇斯底里或者不安情緒。當(dāng)它們以最糟糕的形態(tài)重疊時(shí)，腐敗的部位就會(huì)爆發(fā)，就會(huì)出現(xiàn)我們吃飯時(shí)無(wú)意在新聞中看到的隨機(jī)殺人事件或者很難分析原委的殺人事件。說(shuō)不定這才是這部電影的劇本意圖、導(dǎo)演意圖。這就是我們的時(shí)代，很無(wú)奈，又無(wú)處可逃。不過(guò)，電影并未就此結(jié)束，父親和兒子留下了信件。從這一點(diǎn)來(lái)看，我們的感情又到達(dá)了另一個(gè)階段。

李東振：在過(guò)去的年代，就算有大富豪和貧苦人民，彼此也很難有所交集。比如在朝鮮時(shí)代，王公貴族們?nèi)绾紊?，窮鄉(xiāng)僻壤的貧民是不可能了解的。然而，現(xiàn)在由于包括電視、網(wǎng)絡(luò)、社交媒體等各類溝通工具的出現(xiàn)，富人的生活廣為人知，階級(jí)界限也在快速消失。兩邊的勞動(dòng)——生活空間出現(xiàn)重疊，大家一起在車?yán)锕蚕砜臻g，或者生活在同一屋檐下。如果沒(méi)有這種情況，或許就不會(huì)發(fā)生《寄生蟲(chóng)》這樣的悲劇了。

奉俊昊：《寄生蟲(chóng)》中的職業(yè)，也就是家庭教師、司機(jī)、幫傭等，都需要與人近距離接觸，富人與窮人可以聞到彼此的氣味。影片的焦點(diǎn)集中于此，必然會(huì)出現(xiàn)氣味主題。就像近距離窺視他人的私生活一樣，通過(guò)顯微鏡般的攝影機(jī)，跟隨、記錄下每一個(gè)悲劇的瞬間。我們一般很難確定可以聞到他人氣味的距離。近期的新聞中頗為常見(jiàn)的財(cái)閥家族橫行霸道的事件也是如此，他們有機(jī)會(huì)暴躁地拿司機(jī)出氣，也是因?yàn)檫@種近距離的相處。這其實(shí)很可怕。

李東振：其實(shí)，就算家人之間也很難提到氣味這個(gè)東西吧。

奉俊昊：夫妻之間也真的很難談到氣味。

李東振：“你身上有味?！比绻@樣攻擊對(duì)方，就會(huì)釀成悲劇了吧。

奉俊昊：這算是最無(wú)理的表達(dá)了，很難開(kāi)口。

李東振：那種情況下，樸社長(zhǎng)也并非為了羞辱雇員而故意說(shuō)那種話對(duì)吧。不過(guò)，這句話最終還是轉(zhuǎn)變?yōu)槟撤N語(yǔ)言暴力，傷害了對(duì)方最基本的自尊心。

奉俊昊：不僅是雇員，樸社長(zhǎng)后來(lái)又把范圍擴(kuò)大了?！白罔F的人有股特別的氣味。”如果在正式場(chǎng)合說(shuō)出這種話，真的會(huì)惹上大麻煩。如果是公務(wù)員，顯然會(huì)被解雇吧。因?yàn)檫@種說(shuō)法，僅次于罵人是豬狗吧。他自認(rèn)為只是在私人空間里絮叨幾句，卻不幸被別人聽(tīng)到了。悲劇的種子由此開(kāi)始萌芽。

李東振：影片中這些話，是誰(shuí)說(shuō)的，被誰(shuí)聽(tīng)到了，這一點(diǎn)很重要，從根本上來(lái)講電影中的溝通方式也相當(dāng)重要。電影以溝通主題首尾呼應(yīng)。影片中的上流人士不了解底層人想說(shuō)什么，心里怎么想的。反之，上流人士無(wú)意說(shuō)出口的話，底層人近距離地聽(tīng)到了；或者本以為只有自己在場(chǎng)，結(jié)果桌子底下有人，他們的想法被偷聽(tīng)了。最終，底層只能單方面聆聽(tīng)，未能說(shuō)出口的話越來(lái)越多。庭院聚會(huì)上，階級(jí)自尊從根本上遭到觸犯，瞬間引發(fā)了悲劇。

奉俊昊：到達(dá)了爆發(fā)點(diǎn)。其實(shí)，在沙發(fā)上說(shuō)話與在桌子底下聆聽(tīng)這場(chǎng)戲，傾聽(tīng)者基澤的鏡頭更為重要。鏡頭推進(jìn)的距離，或者各種音樂(lè)的感覺(jué)等。如果重新再看這場(chǎng)戲，注意一下音樂(lè)音量的變化，也會(huì)很有趣。隨著音樂(lè)的流淌，焦點(diǎn)逐漸集中于基澤心理和精神的壓迫感。這種情緒一點(diǎn)點(diǎn)地積累著。蓮喬坐在車后座，把腳伸到前座靠背上，捂著鼻子打開(kāi)了車窗，遞了一個(gè)眼色。兩人戴著印第安帽子時(shí)，樸社長(zhǎng)第一次表現(xiàn)出了稍微露骨的嘲諷：“反正今天是上班對(duì)吧？”壓力鍋想要爆炸，壓力必須不斷積累，就是這樣一個(gè)過(guò)程。鄭載一老師的音樂(lè)加強(qiáng)了這種效果。

04

如果把樸社長(zhǎng)的豪宅比作人體，勤世真的是被當(dāng)作寄生蟲(chóng)

李東振：事發(fā)前夜下了一場(chǎng)大雨，兩個(gè)家庭對(duì)此反應(yīng)完全不同。上流家庭反倒很享受這場(chǎng)暴雨。因?yàn)橄掠辏F霾沒(méi)了，空氣也變好了，蓮喬很歡喜。

奉俊昊：算是“因禍得?！卑伞?/p>

李東振：如果下雨，住在高處的上流階層反倒很喜歡。然而，住在低處的底層階級(jí)卻失去了家園，只能在體育館過(guò)夜。

奉俊昊：蓮喬也沒(méi)有什么惡意。只是自己要辦聚會(huì)，很開(kāi)心而已。而且，自己家的排水很好，草地不積水，兒子也很喜歡滴落在帳篷上的雨水。因?yàn)槭且粋€(gè)天真爛漫的孩子。不過(guò)，如果仔細(xì)看一下車內(nèi)的戲，會(huì)發(fā)現(xiàn)正在聆聽(tīng)的基澤比后座嘮叨的蓮喬鏡頭更多。而且，宋康昊前輩的微表情拿捏得十分到位。鏡頭就是這樣設(shè)計(jì)的。我剛才提到的“社會(huì)普遍的歇斯底里與不安”，都可以在這些鏡頭里看到這些細(xì)節(jié)。坐在后座的蓮喬或者在沙發(fā)上談起地鐵的東翊都沒(méi)有惡意，卻一直在傷害對(duì)方，像拿著一把剃須刀，一點(diǎn)一點(diǎn)地不斷剮蹭著對(duì)方的心臟。這真的很可怕。

李東振：對(duì)于東翊，我還有一個(gè)問(wèn)題。樸社長(zhǎng)也就是東翊，是一個(gè)最討厭越界的人，也就是階級(jí)的界限吧。東翊曾說(shuō)基澤幾乎越界卻未越界，隨后又補(bǔ)充了一句“可是氣味越界了”?；鶟蓡?wèn)了東翊兩遍“您愛(ài)夫人，對(duì)吧”，這一刻的感覺(jué)很關(guān)鍵。東翊為什么對(duì)此感到特別不快呢？

奉俊昊：完全越界了啊。在這種情況下，基澤有必要做享受狀問(wèn)出這種問(wèn)題嗎？“那您也愛(ài)她，對(duì)吧？”這一刻的基澤，有點(diǎn)兒過(guò)分了。之前的所有入侵手段過(guò)于順利，他有點(diǎn)兒飄飄然了。當(dāng)時(shí)，攝影機(jī)第一次有了90度的搖攝。鏡頭本來(lái)是分開(kāi)的，那一瞬間卻突然搖到我喜歡的李善均的左臉，樸社長(zhǎng)的反應(yīng)很微妙。“必須得看作是愛(ài)啊?！贝髦〉诎裁弊訒r(shí)，基澤略帶露骨地譏諷：“也對(duì)，能怎么辦呢？您愛(ài)她嘛?！睒闵玳L(zhǎng)也同樣以露骨的譏諷反擊。你現(xiàn)在是拿工資的，做你該做的就行了，別廢話，好好做事。戴著印第安帽子的兩個(gè)人彼此對(duì)視的那段對(duì)話，像是事件最終爆發(fā)之前的最后一刻。因此，拍那場(chǎng)戲時(shí)，兩位演員都保持高度集中。談?wù)搻?ài)情的雨中車戲和印第安帽子戲，這兩場(chǎng)戲中，兩位演員的表演高度配合，有種目擊現(xiàn)場(chǎng)的快感。

李東振：關(guān)于階級(jí)，我還想再提一個(gè)問(wèn)題。這個(gè)故事的前半部分是取代他人位置的過(guò)程。不過(guò)，除了基宇取代敏赫的位置之外，大部分都是底層階級(jí)取代底層階級(jí)的位置，像是一場(chǎng)零和博弈。甚至剛開(kāi)始疊比薩盒的時(shí)候，也是因?yàn)樵瓉?lái)的兼職不干了，才有了這個(gè)機(jī)會(huì)。

奉俊昊：而且還強(qiáng)烈譴責(zé)那個(gè)兼職生，說(shuō)什么“那個(gè)哥哥本來(lái)就有點(diǎn)奇怪”。散播謠言之后，基宇又立刻表示自己要去面試。實(shí)際上，這個(gè)段落濃縮了之后的所有事件的線索。

李東振：他們以這種方式依次取代了尹司機(jī)和雯光，基澤家唯一沒(méi)有取代他人就在樸社長(zhǎng)家找到工作從而成功侵入的人只有基婷?；脹](méi)有可取代的人。不過(guò)，位于故事線上的基澤家，最終死去的卻也只有基婷。起初勤世拿著刀回到地面上時(shí)，本來(lái)要?dú)⒌氖侵沂?，因?yàn)槁?tīng)說(shuō)妻子被忠淑踢下去，傷到了頭部?？伤麨槭裁聪韧绷嘶媚?？當(dāng)然，他之前也用石頭狠狠砸過(guò)基宇的頭部，不過(guò)死去的只有基婷。為什么死的不是基宇、忠淑，或者基澤，而是基婷呢？

奉俊昊：拍攝當(dāng)時(shí)，我和演員談過(guò)這個(gè)。用石頭砸的暴力行為真的很可怕。尤其第二次砸的時(shí)候，是遠(yuǎn)景?？雌饋?lái)真的很可怕！基宇被砸之后，基婷也被捅，卻一直清醒地說(shuō)著話。“別按了，越按越疼……”基婷好像還活著，基宇好像死了，人生的意外性真的就是這樣吧?；脹](méi)有什么非死不可的理由。這一家要付出的代價(jià)以最差的形態(tài)出現(xiàn)了。

基澤自發(fā)選擇了社會(huì)性的死亡。我覺(jué)得基澤進(jìn)入地下室是一種自我懲罰。他第一次進(jìn)入地下室，是因?yàn)樵诰瘓?bào)聲中意識(shí)到了能夠完美藏身的地方。就算他是下意識(shí)地進(jìn)入了地下室，等到家里沒(méi)人，或者樸社長(zhǎng)家搬走時(shí)，完全可以出來(lái)。然而，他本人的意志似乎是繼續(xù)留在那里。警察不會(huì)在此常駐一兩個(gè)月，等到撤掉警戒線，取證結(jié)束，豪宅空無(wú)一人時(shí)，他依然選擇了自我監(jiān)禁。我們用過(guò)這種表達(dá)，基澤一家并非純粹的惡人，或者提前設(shè)計(jì)了邪惡的計(jì)劃要去犯罪，可他們終究是做錯(cuò)了。樸社長(zhǎng)家遭受了巨大的損失。因此，他們必須付出代價(jià)。那個(gè)代價(jià)最終以最差也是最奇怪的形態(tài)呈現(xiàn)在了基婷身上。整個(gè)事件的負(fù)罪感都集中在基澤身上。他在信中也曾提到，“總是會(huì)想起基婷”?；鶟墒稚险吹难菢闵玳L(zhǎng)的血，更是基婷的血。他第一次去往地下室時(shí)有點(diǎn)兒哽咽，他們也算是付出了代價(jià)。在法庭上，這家人雖然幸運(yùn)地被判了緩刑，然而他們付出的最大代價(jià)就是基婷。

李東振：《寄生蟲(chóng)》通過(guò)兩個(gè)空間，鮮明地呈現(xiàn)了階級(jí)問(wèn)題。我覺(jué)得這幾乎是教科書(shū)級(jí)別，各位電影新人們可以以此學(xué)習(xí)空間與美術(shù)。應(yīng)該會(huì)有不少人想起《下女》。不過(guò)，如果把樸社長(zhǎng)的豪宅比作人體，那片中的比喻就會(huì)更加逼真了。勤世真的是被當(dāng)作寄生蟲(chóng)吧。因?yàn)樗≡谶@座房子的最底層，從豪宅的立場(chǎng)來(lái)說(shuō)，可能根本不知道自己身體里的這個(gè)存在。假如寄生蟲(chóng)從身體里出來(lái)，人們會(huì)很恐懼，覺(jué)得很惡心，想要消滅掉對(duì)吧。勤世最后從地下室出來(lái)的瞬間，人們的反應(yīng)也差不多。如此看來(lái)，《寄生蟲(chóng)》實(shí)際上是一部辛辣的電影。電影的主題意識(shí)也因此得以最大化。

奉俊昊：正是因?yàn)槿绱?，勤世最終出來(lái)的時(shí)候，電影全片中最強(qiáng)的陽(yáng)光照射下來(lái)。我個(gè)人最想拍的就是這個(gè)鏡頭。勤世拿著刀出來(lái)時(shí)，面前的所有人，都朝著帳篷那邊的生日聚會(huì)主人公拍手。這時(shí)，勤世瞬間對(duì)陽(yáng)光感到陌生。因?yàn)樗且粋€(gè)在地下室生活了太久的人，所以才有拿著餐刀不知所措的這個(gè)鏡頭。一個(gè)內(nèi)向的殺人兇手？那一瞬間，很奇怪的是，我有點(diǎn)兒心痛，下一個(gè)鏡頭又是無(wú)法挽回地朝著帳篷的暴力爆發(fā)。我記得拍這場(chǎng)戲時(shí)，心里真的激蕩著一種奇怪的感覺(jué)。

李東振：我感覺(jué)如此處理這種描寫，真的十分果斷辛辣。暴雨中，水往低處流，高處流下來(lái)的水引發(fā)了水災(zāi)。這時(shí)三人逃出豪宅，不斷地下臺(tái)階，您的電影中這樣的場(chǎng)景真的不少。例如《漢江怪物》中樸海日走下SK大樓的場(chǎng)景，《玉子》中也有類似的場(chǎng)景。不過(guò)，還不曾有過(guò)像《寄生蟲(chóng)》中的這種震撼感。這個(gè)下行場(chǎng)景，實(shí)際上表現(xiàn)兩三遍就已經(jīng)足以讓人印象深刻了，片中卻到了地下又繼續(xù)往下，再繼續(xù)往下的感覺(jué)，似乎要一直下到地獄。這些場(chǎng)景真是很經(jīng)典。

奉俊昊：我想展示的是，似乎全世界的水都聚集在這里了。正如您所說(shuō)，水往低處流，無(wú)法逆流對(duì)吧。因此，根據(jù)電影的垂直構(gòu)圖，水由富人流向窮人。這很可笑，同時(shí)也很悲傷。而且，這部電影不只是富裕家庭，包括窮人家庭和周邊社區(qū)，電影的90%都是搭景。在一個(gè)大游泳池里搭了景，拍完之后，最后一天往里倒了泥水，拍了這場(chǎng)戲。全世界的水都沖進(jìn)了這里，與從豪宅里逃出來(lái)的三個(gè)人一起，我想拍這樣的一組鏡頭。我和杓攝影師都很喜歡實(shí)景拍攝，這次卻大部分都是搭景拍的，所以在這個(gè)場(chǎng)景中盡情發(fā)揮。剛開(kāi)始，他們從樸社長(zhǎng)的豪宅車庫(kù)里逃出來(lái)，那里是城北洞。他們出來(lái)時(shí)是一個(gè)大遠(yuǎn)景，看起來(lái)只是一些點(diǎn)，旁邊有很多豪宅的屋頂，那是紫霞門隧道旁邊。這樣下了臺(tái)階之后，穿過(guò)了紫霞門隧道的墻壁和紫霞門整體。然后是厚巖洞?；谜f(shuō)“敏赫哥哥絕對(duì)不會(huì)遇到這種事”，那里就是厚巖洞。然后是基澤安慰基婷，繼續(xù)走對(duì)吧，說(shuō)回家洗一洗。

當(dāng)時(shí)有電線的那個(gè)地方，搖臂垂直拍攝的地方是昌信洞，然后去了北阿峴洞的胡同。我和洪攝影師分別列出心儀的最佳拍攝地與受限制的地點(diǎn)，最后結(jié)合在了一起。之所以可以這樣拍，是因?yàn)橹谱鞴镜闹С?。本?lái)這種鏡頭都是盡可能在一個(gè)地方一天內(nèi)全拍完的。真是一個(gè)奢侈的公司??！那些外景都是有價(jià)值的，必須在那些地方拍。而且我是時(shí)隔十年再拍雨戲。《雪國(guó)列車》中不可能有雨戲?qū)Π??！队褡印芬埠芤馔獾貨](méi)有雨戲。所以，我時(shí)隔十年，拍了一個(gè)瘋狂的雨戲外景。我和杓攝影師拍得很爽。（ 笑）我非常喜歡亞伯拉罕 ·鮑倫斯基導(dǎo)演的黑色電影杰作《痛苦的力量》（ForceofEvil），那場(chǎng)戲從這部電影中獲得了不少靈感。這部電影中的 主人公也有一個(gè)在紐約的橋墩旁一直下行的場(chǎng)景。

本文節(jié)選自

《奉俊昊的全部瞬間》

作者: [韓]李東振

出版社: 中信出版社

副標(biāo)題: 從《寄生蟲(chóng)》到《綁架門口狗》

譯者: 春喜

出版年: 2021-1-1

責(zé)編 | 芬尼根

主編 | 魏冰心

圖片 | 網(wǎng)絡(luò)

鳳 凰 網(wǎng) 文 化 時(shí) 代 文 化 觀 察 者

原標(biāo)題：《奉俊昊談《寄生蟲(chóng)》：弱者之間的戰(zhàn)斗，真是令人悲傷》

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