原創(chuàng) 馬黎 生活周刊

茅威濤

中國戲劇家協(xié)會(huì)副主席，浙江省戲劇家協(xié)會(huì)主席，著名越劇表演藝術(shù)家，國家級(jí)非物質(zhì)文化遺產(chǎn)項(xiàng)目（越?。┐硇詡鞒腥?，享受國務(wù)院政府津貼。三次榮獲中國戲劇“梅花獎(jiǎng)”暨首屆“梅花大獎(jiǎng)”，五次榮獲文化部頒發(fā)的“文華表演獎(jiǎng)”。

曾任浙江小百花越劇團(tuán)團(tuán)長，現(xiàn)任百越文化創(chuàng)意有限公司董事長。代表作《五女拜壽》《陸游與唐琬》《西廂記》《寒情》《孔乙己》《藏書之家》，新版《梁?！贰督虾萌恕返取?/p>

1984年5月21日，浙江小百花越劇團(tuán)正式成立。茅威濤在初組建的“小百花”第一部代表劇目《五女拜壽》中，扮演的角色并不太重要，然而她的一段尹派風(fēng)格鮮明的“奉湯”，卻成為戲迷中傳播范圍最廣的唱段。在之后的30多年里，她用自己的表演才華征服了觀眾，同時(shí)也把小百花帶入了全盛時(shí)代。從《五女拜壽》，到源于傳統(tǒng)、規(guī)避顛覆、謹(jǐn)慎重述、重新創(chuàng)排的新版《梁祝》，到舞臺(tái)呈現(xiàn)完全革新的《江南好人》，再到中西融合的《寇流蘭與杜麗娘》，“小百花”的發(fā)展脈落，基本呈現(xiàn)出傳統(tǒng)—先鋒—回歸—再造的曲線。這道線，恰好也表明了茅威濤的與眾不同。

2018年3月27日，有一條新聞同時(shí)刷屏了好幾個(gè)領(lǐng)域——馬云、宋衛(wèi)平和茅威濤等人聯(lián)手創(chuàng)辦的新公司“百越文化創(chuàng)意有限公司”正式對(duì)外揭牌，茅威濤卸任浙江小百花越劇團(tuán)團(tuán)長，成為“百越文創(chuàng)”董事長。她說自己是“罵大”畢業(yè)的——從開始越劇實(shí)驗(yàn)改革到如今嘗試打造越劇文旅IP，幾乎沒有一次不“挨罵”，但她在“挨罵”中不斷為越劇探索出新的可能，吸引了越來越多的年輕人。

本期焦點(diǎn)人物 茅威濤

青年報(bào)特約記者 馬黎

1

我慢慢摸著石頭過河，

磕磕碰碰，

有時(shí)難免頭破血流。

記者：上世紀(jì)80年代，在劇團(tuán)眾多的越劇圈，在一個(gè)信奉名角號(hào)召力的年代，小百花卻以超女海選的姿態(tài)橫空出世，組成了一個(gè)沒有老一代名角的劇團(tuán)，它從一出生就不走尋常路。說說當(dāng)時(shí)你們是怎么被海選出來的，立團(tuán)大戲《五女拜壽》是怎么火起來的？

茅威濤：我的母親是影劇院的會(huì)計(jì)，小時(shí)候我常常趁著給母親送飯的機(jī)會(huì)，偷偷溜進(jìn)影劇院里看戲。也許這就是命運(yùn)——我偷偷溜進(jìn)了影劇院，表演藝術(shù)偷偷溜進(jìn)了我的生活。我迷戀銀幕和舞臺(tái)上的演員，更迷戀電影版越劇《紅樓夢(mèng)》，夢(mèng)想著自己有一天也能出現(xiàn)在銀幕及舞臺(tái)上。

17歲那年，我考入了桐鄉(xiāng)縣越劇團(tuán)，堅(jiān)持要學(xué)小生。1982年10月，杭州成立了浙江小百花集訓(xùn)班，集中于省藝校進(jìn)行強(qiáng)化培訓(xùn)。1983年9月，在集訓(xùn)班中再精選出28人組成“浙江小百花赴港演出團(tuán)”。這便是中國第一代女團(tuán)：我和何賽飛、董柯娣等28個(gè)平均年齡不到18歲的姑娘，第一次到香港，3出大戲（《五女拜壽》《漢宮怨》《雙玉蟬》）和一臺(tái)傳統(tǒng)折子戲，連演14天15場(chǎng)，小百花創(chuàng)下了香港戲曲演出日程最緊的紀(jì)錄。我們演完都走不掉，因?yàn)榉劢z把戲院團(tuán)團(tuán)圍住了。

當(dāng)時(shí)，杭州能燙發(fā)的理發(fā)店很少，我們二十多個(gè)少女在一家店里排隊(duì)，全部燙了卷發(fā)。等到了香港，我才發(fā)現(xiàn)那樣的造型在香港這個(gè)名副其實(shí)的國際化大都市，好聽點(diǎn)講叫作“淳樸”，用網(wǎng)絡(luò)語言說，應(yīng)該可以稱作“毀童年”了。

當(dāng)年我們的情況很特殊，是各個(gè)劇團(tuán)挑出來的尖子生，每個(gè)人都很優(yōu)秀，每個(gè)人都拿得出手，所以，這部群戲就是編劇顧錫東伯伯為我們量身定做的。香港首演之后，北京、上海的演出，刮起了一陣“小百花”旋風(fēng)。1984年5月21日，浙江省決定保留這一團(tuán)體，在赴港演出團(tuán)的基礎(chǔ)上，正式成立“浙江小百花越劇團(tuán)”。之后，這部戲又被拍成了電影。1984年10月，我們應(yīng)文化部之邀參加了新中國成立三十五周年獻(xiàn)演并觀禮，鄧穎超接見并親筆題寫：“不驕不滿，才能進(jìn)步；精益求精，后來居上?！?/p>電影《五女拜壽》

茅威濤飾鄒士龍 何賽飛飾翠云

記者：2020年，尹桂芳逝世二十周年，作為尹派藝術(shù)創(chuàng)始人，太先生有四大明星弟子趙志剛、茅威濤、王君安、蕭雅，被稱為“尹門四杰”。您說說您的老師行嗎？

茅威濤：身為梨園弟子，“老師”一詞總是蘊(yùn)藏著極為深厚的情感。古話說“一日為師終身為父”，對(duì)我而言，老師便是如同父母。

太先生是一位極其出色的藝術(shù)家。2019年，我發(fā)布了一張“返場(chǎng)”CD，翻唱了尹桂芳先生和尹小芳先生的唱段。其中一曲《金玉良緣》，是1962年尹桂芳的經(jīng)典，那年，我剛剛出生。

在我印象里，太先生身體不好，故而我的大多數(shù)尹派劇目都是由我們尹派“二傳手”尹小芳先生親授的?？杉幢闳绱耍壬策€是會(huì)時(shí)常指點(diǎn)。我也會(huì)去她家，與她交流學(xué)習(xí)，陪她說話談天。

記得以前我每次離開太先生家時(shí)，她都會(huì)在陽臺(tái)上目送著我離開，直到我走出小區(qū)門口。后來她的身體狀況越發(fā)不好，我不忍回頭看到她日漸消瘦的身影，怕自己落淚?，F(xiàn)在我敢回頭看了，因?yàn)槲蚁嘈盘壬粤硗庖环N方式一直存在。

她曾送我一幅手書，上頭寫著：藝無止境——與學(xué)生茅威濤共勉。以前被掛在教工路95號(hào)的“小百花”團(tuán)長辦公室，現(xiàn)在又陪著我來到了新辦公室。這是太先生對(duì)我的期望與囑咐。

很多人對(duì)我的創(chuàng)作有所疑議，認(rèn)為我是“尹門”的叛徒，或言“歪門邪道”。但流派傳承并不是只要學(xué)“像”，尹桂芳先生的藝術(shù)里有的不僅僅只是行腔和聲音。我也曾經(jīng)迷茫過，也曾滿腹委屈地和太先生說：“太先生，好多人說我現(xiàn)在唱的不是尹派了?！钡犃T，注視著我的眼睛，語氣平穩(wěn)而堅(jiān)定地對(duì)我講：“曾經(jīng)我唱《屈原》，好多人也說我唱的不是尹派了?？烧瘴艺f，尹桂芳唱的就是尹派。所以，茅毛，不要怕……”

與我而言，太先生樂觀堅(jiān)韌的精神永遠(yuǎn)激勵(lì)著我前行?！八嚐o止境”——我必須對(duì)得起這四個(gè)字。否則，哪天再見，老師定要罵我了。

20世紀(jì)80年代

初進(jìn)“小百花”時(shí)的茅威濤

記者：你剃光頭演《孔乙己》后一年，1999年7月29日開始擔(dān)任小百花團(tuán)長，從而放棄了茅威濤工作室——這是當(dāng)時(shí)中國第一個(gè)以著名戲曲表演藝術(shù)家個(gè)人名字命名的民營企業(yè)。后來又想著去做劇場(chǎng)和嵊州越劇小鎮(zhèn)項(xiàng)目，到底是怎么想的？

茅威濤：我在小百花越劇團(tuán)的經(jīng)歷很有意思，有七八年時(shí)間擔(dān)任演員隊(duì)隊(duì)長，再有七八年時(shí)間擔(dān)任業(yè)務(wù)副團(tuán)長，擔(dān)任團(tuán)長18年。放棄工作室回“小百花”也許是一種不舍。

在我沒當(dāng)團(tuán)長之前，“小百花”基本上每隔一兩年就換一個(gè)團(tuán)長，沒有什么特別經(jīng)典的作品出來。我當(dāng)團(tuán)長之后又經(jīng)歷了一個(gè)陣痛期，許多人在拭目以待，又或說是冷眼旁觀……而我慢慢摸著石頭過河，磕磕碰碰，有時(shí)難免頭破血流。

壓力很大，但好在我屬于抗壓能力特別強(qiáng)的類型。后來總算走過來了，而且在我任期后期，“小百花”在業(yè)內(nèi)能夠成為一個(gè)行業(yè)標(biāo)桿。我一直非常感謝同行的認(rèn)可和鼓勵(lì)。

我總說自己是一個(gè)悲情的理想主義者——抱著謹(jǐn)慎樂觀的心態(tài)。我還是一個(gè)“杞人憂天”的類型，無法滿足于安穩(wěn)的日子。我總認(rèn)為我們應(yīng)該“居安思?！?，必須牢記“天下沒有免費(fèi)的午餐”。所以雖然當(dāng)了團(tuán)長，我還是保留著工作室時(shí)經(jīng)營的思維。

我想著市場(chǎng)、想著業(yè)態(tài)、想著發(fā)展。都說“前人栽樹后人乘涼”，但我思索國營院團(tuán)的體制內(nèi)保障是為了讓院團(tuán)在有保障的前提下精打細(xì)磨推出更多精良的作品。我們不能本末倒置，否則也許還能生存，但會(huì)生存地毫無意義。

中國傳統(tǒng)戲劇有著非常悠久的歷史，從先秦萌芽，到漢唐的角抵戲，宋金的院本，元代的雜劇，以及南戲，到明清傳奇，清末地方劇種接近400種，中國戲曲達(dá)到了繁榮期?？磻蚴侵袊说纳罘绞剑姓l不能哼上幾句家鄉(xiāng)戲呢？但是到現(xiàn)在，進(jìn)劇場(chǎng)看戲已經(jīng)是一件非常稀罕的事情了，許多人都沒有進(jìn)過劇場(chǎng)。

2019年我受羅馬尼亞錫比烏戲劇節(jié)邀請(qǐng)，做了三天題為：“跨性別表演”工作坊，吸引了來自世界各地的年輕戲劇人，通過PPT講座和教室體驗(yàn)，想讓參加戲劇節(jié)的業(yè)界人士通過工作坊的形式，了解中國傳統(tǒng)戲劇的脈絡(luò)。國外的戲劇生態(tài)是非常好的，尤其是英國倫敦和美國紐約。我不是崇洋媚外，而是覺得這種生態(tài)彰顯著一種民族自信，我們應(yīng)該有，甚至比他們更強(qiáng)，為什么沒有呢？

茅威濤

肖全 攝

2

越劇是時(shí)尚的、是都市的、

但首先是中國的。

記者：你從當(dāng)副團(tuán)長的時(shí)候起，很多想法已經(jīng)超前，拼命要讓越劇回到城市的主流文化中去，為什么？

茅威濤：我記得早期，劇團(tuán)越來越頻繁地下鄉(xiāng)演出，與縣市劇團(tuán)甚至民間劇團(tuán)搶飯碗。當(dāng)團(tuán)長后，我提出了一系列的改革措施，其中有一條讓當(dāng)時(shí)很多人完全不能理解——讓越劇“都市化”。我并沒有放棄農(nóng)村。自從當(dāng)了團(tuán)長之后，我全年的演出差不多有30％是在真正的農(nóng)村；還有60％的份額，我把它放在都市；另有10％的份額，我爭取多安排國外演出，擴(kuò)大越劇影響。這是我給劇團(tuán)制定的演出市場(chǎng)百分比。

我始終認(rèn)為，在十里洋場(chǎng)繁盛起來的越劇具有都市屬性，天生摩登，曾經(jīng)日本肥皂的廣告都要在上海的越劇電臺(tái)演唱中植入，這些影響力和市場(chǎng)是我們的前輩藝術(shù)家們用自己的努力掙來的。所以今天，如果我們不能在城里唱戲，那還有什么意義呢？

記者：從才子佳人的經(jīng)典越劇《陸游與唐琬》《西廂記》，到《孔乙己》《寒情》，再到中西結(jié)合的《寇流蘭與杜麗娘》。為什么茅威濤總是不走尋常路，用郭小男導(dǎo)演的話來說，總是“出幺蛾子”？

茅威濤：也許很多人覺得越劇就是才子佳人題材，所以我們創(chuàng)作的作品都是“不走尋常路”。但實(shí)際上，我認(rèn)為并沒有什么傳統(tǒng)越劇題材與非傳統(tǒng)越劇題材之分。時(shí)代造就藝術(shù)家，藝術(shù)家創(chuàng)作藝術(shù)作品。只要是可以被記住或者能夠存活的藝術(shù)作品，一定都是符合時(shí)宜的。

人們的審美習(xí)慣讓我們對(duì)藝術(shù)形式有一種慣性固有的認(rèn)識(shí)，但這并不意味著形式不能被改變。形式可以改變，但是精神不能消失。所有藝術(shù)家的創(chuàng)作都是為了詮釋“愛”，正如科學(xué)家運(yùn)用數(shù)字、幾何、化學(xué)等各種方式探求“真理”。所以當(dāng)我們凝視傳統(tǒng)的時(shí)候，應(yīng)當(dāng)尋找并傳承其中的“愛”與“智慧”。不明所以地恪守傳統(tǒng)和標(biāo)新立異地胡亂創(chuàng)新并沒有什么本質(zhì)區(qū)別。在藝術(shù)領(lǐng)域，無論是傳承還是創(chuàng)新都需要絕對(duì)的資本。需要同時(shí)擁有對(duì)舊事物的鑒賞力和對(duì)新事物的敏銳度。

《陸游與唐琬》和《西廂記》也許看上去和《孔乙己》《寒情》《寇流蘭與杜麗娘》不太一樣，但卻可以從中看出身為創(chuàng)作者對(duì)藝術(shù)一路追求所跑過的路徑?！读鹤！泛汀蹲８！房雌饋硪膊惶粯?，《盤妻索妻》和《屈原》又何曾相似？

創(chuàng)新——其實(shí)我們前輩們一直都這樣做。京劇界的梅蘭芳先生，昆曲界的俞振飛先生，我們?cè)絼〗绲脑┓依蠋?，還有我的宗師尹桂芳先生。

我一直說，在傳承和創(chuàng)新這個(gè)過程中，我要把它倒過來，創(chuàng)新傳承。唯有在創(chuàng)新中，觀眾才會(huì)有更多的認(rèn)知、認(rèn)可，把這個(gè)作品留在當(dāng)下。它才能傳承過去，然后傳遞到未來。

《陸游與唐琬》

茅威濤飾陸游

記者：說到創(chuàng)新后的傳承，我想到《寇流蘭與杜麗娘》里，從羅馬將軍切換到柳夢(mèng)梅，你居然演了一折《拾畫叫畫》，很多人又被嚇到了，茅威濤居然昆曲也唱得這么好？還有人覺得反常：怎么一向反傳統(tǒng)的茅威濤，忽然又走回頭路了？

茅威濤：“傳統(tǒng)”的概念并不是“新舊”的概念。說我“反傳統(tǒng)”的人其實(shí)并不了解茅威濤。我自己在藝校進(jìn)修班時(shí)，戲曲開科是徐冠春老師，就是電影《十五貫》里的熊友蘭，俞振飛的關(guān)門弟子。當(dāng)時(shí)，徐冠春老師教手眼身法基本功，汪世瑜老師教《拾畫叫畫》，還學(xué)了《石秀探莊》、《百花贈(zèng)劍》片段。文的，昆曲打底，武的，學(xué)了京劇。我的毯子功老師，是蓋叫天的弟子陳幼亭，他教我起霸、走邊，《林沖夜奔》……

中國戲劇是很高深的藝術(shù)，劇種不一樣，所謂的“傳統(tǒng)”也不一樣。于昆曲來說，《牡丹亭》縱然是舉世無雙的劇本，但對(duì)于身為演員的我來講，其藝術(shù)的精華更在四功五法。我渴望從各種國家、民族、劇種的藝術(shù)中汲取養(yǎng)分，且一貫?zāi)康拿鞔_。

譬如莎士比亞的劇本，我們想要學(xué)習(xí)的是他巧妙的沖突、生動(dòng)的人物、哲學(xué)思想及主題性，這些都被保留在了“寇流蘭”部分。而學(xué)習(xí)昆曲，我們自然也要汲取最優(yōu)的部分。嘗試把昆曲細(xì)膩的表演和藝術(shù)手法融入自己的劇種，重要的不是“學(xué)”而是“化”。

袁雪芬先生說過一句話：“越劇在戲曲當(dāng)中，非常年輕，我們是喝著昆曲和話劇的奶長大的?！奔热辉絼〉哪虌屖抢デ?，我就要追溯到源頭上去，真的把它拿下來。像剝皮一樣剝下來，貼在我的身上，但要貼的那么吻合，不能皺起來，裁縫要裁得非常好。所以那一次創(chuàng)作，我是在做昆曲和越劇的裁剪師。如何把昆曲和越劇嫁接好，成為一個(gè)越劇巾生的一個(gè)新的制高點(diǎn)，于我來說，的確是個(gè)全新的挑戰(zhàn)。

可是這種嘗試是必須的，因?yàn)槲覀円恢辈煌W(xué)習(xí)、不停探索，其最終目的都是為了“洋為中用”、“認(rèn)祖歸宗”。越劇是時(shí)尚的、是都市的、但首先是中國的。

記者：為什么不當(dāng)團(tuán)長，去當(dāng)董事長了？

茅威濤：商業(yè)模式探索是中國戲劇市場(chǎng)的“當(dāng)務(wù)之急”。任何藝術(shù)必須要有自生能力，如果沒有自生能力代表其并不被社會(huì)需要。當(dāng)下更要求我們要把政治性、藝術(shù)性、社會(huì)反映、市場(chǎng)認(rèn)可度統(tǒng)一起來。

幾年前開始的“院團(tuán)轉(zhuǎn)企改制”實(shí)際上便是倒逼國有院團(tuán)摸索商業(yè)生存模式。但是，經(jīng)過幾年的觀察和嘗試，我們可以發(fā)現(xiàn)，事實(shí)上國有院團(tuán)作為劇目生產(chǎn)方和人才培育方，其和市場(chǎng)之間并沒有多少聯(lián)通關(guān)系。某種意義上說，國有院團(tuán)仍必須通過一些資金保障才能穩(wěn)定產(chǎn)出高質(zhì)量作品。所以問題的根結(jié)實(shí)際上是出在國有院團(tuán)至市場(chǎng)（劇院方）的樞紐——也就是院團(tuán)代理經(jīng)濟(jì)公司——我們或許缺少一塊這樣的樞紐，這也是我在任“小百花”團(tuán)長十八年期間，在不斷摸索并最終取得上級(jí)主管部門認(rèn)可而聯(lián)手社會(huì)精英企業(yè)以浙江小百花越劇團(tuán)為本體組建成百越文創(chuàng)公司，用于摸索國辦院團(tuán)改革現(xiàn)有的保留事業(yè)編制與轉(zhuǎn)企這兩種最主要的模式之外，有無可能存在“事升企、企代事”的第三種模式的意義和價(jià)值所在。

所以，去當(dāng)董事長實(shí)際上是因?yàn)椤坝行枰?。為了探索這一全新的模式，尋找越劇甚至中國戲劇在當(dāng)下時(shí)代于現(xiàn)代都市中的生存空間，必須有人去做這件事情。雖然我已不再年輕，身體狀況也不如以前。但是，我總要對(duì)我的老師們有個(gè)交代，也總要為我的后輩們留點(diǎn)什么。

當(dāng)今是一個(gè)什么樣的時(shí)代??！前幾年我們的皮夾里還裝滿現(xiàn)金生怕被偷，如今都沒有幾個(gè)人再帶皮夾出門了。這個(gè)時(shí)代的競爭太激烈了，光留下藝術(shù)和作品是不夠的。雖說“兒孫自有兒孫福”，但總習(xí)慣“操心下一代”，這恐怕也是種“傳統(tǒng)”吧！

浙江小百花越劇團(tuán)新版《梁?！?p>

茅威濤飾梁山伯

3

戲曲藝術(shù)又向來都是殘酷的，

并不是演員選擇舞臺(tái)，

而是舞臺(tái)選擇演員。

記者：你為越劇專門建了一個(gè)劇場(chǎng)，駐場(chǎng)演出《三笑》也開了國內(nèi)劇團(tuán)駐場(chǎng)演出的先河。你過去形容過，建這個(gè)劇場(chǎng)“經(jīng)歷九九八十一難”，是個(gè)“十年懷胎的大寶貝”。其實(shí)不止十年，2006年正式奠基，前后加起來有十五年，說說其中遇到的困難。

茅威濤：向主管部門及省政府申請(qǐng)這塊劇場(chǎng)建設(shè)用地，也是一波三折，那時(shí)，女兒還在我肚子里六個(gè)月。前段時(shí)間我女兒發(fā)微信給我問：媽媽，我妹妹小藝好嗎？她把劇場(chǎng)當(dāng)成了自己的妹妹?，F(xiàn)在她說嵊州越劇小鎮(zhèn)是她的弟弟。

我前面說過，擁有一座屬于自己的劇場(chǎng)是許多越劇前輩甚至戲劇前輩的心愿。當(dāng)然其中也有我的理想。我很早就認(rèn)為“小百花”不能再繼續(xù)這樣跑碼頭走江湖了，必須要有一個(gè)專門展現(xiàn)自己的場(chǎng)地，可以自己說了算。那時(shí)候杭州周邊開始有高速公路了，指揮部讓我們?nèi)ノ繂柦ㄔO(shè)高速的工人，當(dāng)時(shí)高速公路上的廣告牌可以以優(yōu)惠的價(jià)格給我們做廣告，但我們無法提前確認(rèn)演出地點(diǎn)。在國外業(yè)界，通常提前一年就確定了演出安排表，而我們是臨時(shí)哪里邀請(qǐng)我們，就去演出了，根本無法控制演出市場(chǎng)。

中國的很多劇場(chǎng)門口要放游戲機(jī)、賣家具的柜臺(tái)，要靠這些來維持劇場(chǎng)的生存。在這樣的情況下，我覺得我們必須有一個(gè)自己的劇場(chǎng)。那個(gè)時(shí)候我還沒有去研究過日本的四季和寶冢劇場(chǎng)，只是知道百老匯以及這些日本劇場(chǎng)都做得不錯(cuò)，但有一種本能的直覺——必須有個(gè)劇場(chǎng)。我一個(gè)人改變不了整個(gè)中國戲曲舞臺(tái)演出的市場(chǎng)，但我可能去嘗試一下，我們有沒有可能打造一個(gè)旗艦店？也就是我們做一個(gè)自己越劇小百花演出的旗艦店。

越劇發(fā)展到我們這輩手上，表演藝術(shù)、聲腔藝術(shù)，到底能達(dá)到一個(gè)什么樣的高度？我想再挑戰(zhàn)一次，打造杭州的中國越劇產(chǎn)業(yè)，讓看戲重新成為人們的一種生活常態(tài)。假如說這個(gè)劇場(chǎng)是我們未來的實(shí)體店，那么這店里不僅僅只有越劇一個(gè)產(chǎn)品?；蛟S，連接起兩代越劇人創(chuàng)新藝術(shù)理想的，就是讓越劇更貼近時(shí)代的心跳，讓越劇走向更遠(yuǎn)的未來。

《江南好人》里的茅威濤

記者：除了演員、企業(yè)家，你也是一個(gè)老師，去年還做了芥子學(xué)堂。對(duì)于越劇教育，還有哪些想法和計(jì)劃？

茅威濤：吳冠中先生曾說：“現(xiàn)在文盲不多了，但是，美盲卻很多。”故所以，去年九月，我們聯(lián)合馬云公益基金會(huì)“鄉(xiāng)村教師”計(jì)劃，請(qǐng)來了濮存昕、金星、牟森、劉令飛、鄭云龍等一系列藝術(shù)大咖和當(dāng)紅演員，為鄉(xiāng)村教師和杭州師范學(xué)院的示范生們展開了為期一個(gè)星期的藝術(shù)培訓(xùn)。芥子學(xué)堂不光做越劇教育，更多的實(shí)際上是對(duì)戲劇教育的探索。百越文創(chuàng)有和英國皇家莎士比亞劇團(tuán)簽訂的雙語戲劇教育協(xié)議，也準(zhǔn)備和國內(nèi)一些專職做戲劇教育的公司、戲劇工坊的公司合作探索。

我相信，知識(shí)可以改變命運(yùn)，藝術(shù)也同樣可以。但是，教育的確是一件很嚴(yán)肅的事情。

至于越劇教育，去年12月浙江藝術(shù)職業(yè)學(xué)院成立的越劇研究院。這是一個(gè)非常好的開始，因?yàn)榱己玫臉I(yè)態(tài)離不開學(xué)術(shù)理論的支撐，凡是有技術(shù)便一定存在學(xué)術(shù)。袁雪芬老師生前也曾經(jīng)與我說到過這個(gè)問題。我們以前時(shí)常會(huì)交流，盡管我不從事花旦藝術(shù)，但因?yàn)閰⒓痈魇綍?huì)議經(jīng)常與袁老師有見面請(qǐng)教的機(jī)會(huì)，我們也很聊得來。

有次在北京，我和袁老師從深夜一直聊到了凌晨。我拿著筆記本寫下了許多她說過的話，其中就有關(guān)于越劇改革和越劇理論建設(shè)的內(nèi)容。尤其是聊到越劇理論建設(shè)，袁老師告誡我說我們這代人一定要想辦法跟上去，她說越劇現(xiàn)在創(chuàng)作演出強(qiáng)于理論，這不是什么好事。

“產(chǎn)、教、研”的一體化建設(shè)是越劇教育培養(yǎng)人才的關(guān)鍵。

2008年，我還是浙江小百花越劇團(tuán)的團(tuán)長，那時(shí)我們與浙江藝術(shù)職業(yè)學(xué)院合作開辦“08小百花班”。當(dāng)時(shí)，我們做了一個(gè)名為《校團(tuán)合作培養(yǎng)戲曲演員的“現(xiàn)代學(xué)徒制”探索與實(shí)踐》課題，榮獲了2014年國家級(jí)教學(xué)成果獎(jiǎng)。

關(guān)于“現(xiàn)代學(xué)徒制”的探索學(xué)院至今還在繼續(xù)，戲曲離不開“學(xué)徒制”，“現(xiàn)代學(xué)徒制”能夠更好地幫助學(xué)生和學(xué)校解決就業(yè)問題。但是，就業(yè)問題雖然解決了，就業(yè)之后如何“留人”又變成了每個(gè)劇團(tuán)心中的一根刺。

以前，我們?cè)S多的院團(tuán)靠編制留人。但現(xiàn)在，很多院團(tuán)轉(zhuǎn)企了，改制了，那么我們靠什么去留人呢？現(xiàn)在有許多新起的職業(yè)，年輕人當(dāng)網(wǎng)紅、做直播、做代購，遍地都是就業(yè)機(jī)會(huì)。

但實(shí)際上，能留住人的永遠(yuǎn)只有舞臺(tái)。一個(gè)學(xué)生，只有當(dāng)她愛上舞臺(tái)的那一刻起，她才會(huì)變成一名演員。而戲曲藝術(shù)又向來都是殘酷的，并不是演員選擇舞臺(tái)，而是舞臺(tái)選擇演員。

我們整個(gè)業(yè)內(nèi)的“人才短缺”歸根結(jié)底不是因?yàn)椤傲舨蛔∪恕?，而是因?yàn)槿瞬盘?。我們從生源的挑選到學(xué)生的培養(yǎng)再到青年人才的培育，缺少一體化的包裝和建設(shè)。那些孩子與家長對(duì)我們這個(gè)職業(yè)沒有向往，很多人甚至不知道哪里有開設(shè)這一專業(yè)。

我特別同意濮存昕在連任中國劇協(xié)主席之后，于中國藝術(shù)報(bào)上采訪時(shí)講的話。正如濮主席所言，我們的青年演員在進(jìn)入院團(tuán)之后需要完善訓(xùn)練、培養(yǎng)機(jī)制，我們的人才結(jié)構(gòu)也需要一種平衡。另外，我們需要普及和建設(shè)更多的鼓勵(lì)機(jī)制，一個(gè)學(xué)校、一個(gè)班級(jí)也可以有它的獎(jiǎng)項(xiàng)，但這種獎(jiǎng)項(xiàng)不是物質(zhì)的，而是像學(xué)校里給孩子發(fā)了一朵小紅花或者五角星。我們也許可以幾個(gè)院團(tuán)之間舉辦某一行當(dāng)?shù)穆?lián)誼賽，或者幾個(gè)學(xué)校之間聯(lián)合舉辦高校戲曲聯(lián)賽，甚至可以像《中國好聲音》那樣聯(lián)合招生。

想法和計(jì)劃總是有的。只不過，至始至終我們都不能忘記——獎(jiǎng)項(xiàng)重要的是對(duì)孩子們的努力及其價(jià)值的認(rèn)可，任何競爭與比賽，包括奧運(yùn)會(huì)的最終目的從來都不是為了彰顯個(gè)人風(fēng)采而是為了加強(qiáng)團(tuán)隊(duì)的和諧與團(tuán)結(jié)。

我想，“學(xué)院”對(duì)于中國戲曲來說是有著特殊意義的。因?yàn)橹袊鴳蚯瓉頉]有學(xué)校，老戲班只是一個(gè)教授技藝的地方。是新中國讓中國戲曲有了學(xué)校，故所以，我們今天的戲曲學(xué)子，不光要學(xué)藝學(xué)戲，更要學(xué)會(huì)明心明德；我們今天的戲曲教師，不光要傳藝教戲，更要想著傳道授業(yè)。

原標(biāo)題：《上海訪談 | 越劇大家茅威濤：我在慢慢摸著石頭過河，讓越劇更貼近時(shí)代的心跳》

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