原創(chuàng) 深焦DeepFocus 深焦DeepFocus

采訪 | 金鵬

翻譯 | 劉婧穎

發(fā)自東京電影節(jié)現(xiàn)場(chǎng)

編輯 | 沈青雨（北京）

深焦：巖井俊二導(dǎo)演這次的新作《被遺忘的新娘》是，自《花與愛(ài)麗絲》闊別12年之后，在日本本土所拍攝的真人電影作品。以前的作品都不曾有過(guò)如此漫長(zhǎng)的制作周期。為何這次作品的制作時(shí)間間隔如此漫長(zhǎng)？我在大阪的電影院看完了這部電影之后，在其中感受到了一絲“三一一”大地震的氣息，有一種似乎有什么東西從世界上消失了的氛圍。請(qǐng)問(wèn)這是導(dǎo)演有意而為嗎？

巖井俊二：最長(zhǎng)的空白期大概是我去美國(guó)拍《吸血鬼》和《紐約我愛(ài)你》的時(shí)候吧。雖然當(dāng)時(shí)也有零散的寫(xiě)過(guò)一些劇本，但是因?yàn)槎紱](méi)有將他們實(shí)現(xiàn)，所以也就一下子造成了很長(zhǎng)空白期吧。如果要表現(xiàn)現(xiàn)在的日本，我認(rèn)為“三一一”大地震是一個(gè)不可避免的話題。與其說(shuō)有意而為，不如說(shuō)如果沒(méi)有這次的震災(zāi)，可能就沒(méi)有這部作品了。

巖井俊二導(dǎo)演與《被遺忘的新娘》

深焦：請(qǐng)問(wèn)《被遺忘的新娘》和巖井俊二導(dǎo)演之前的一些作品，有哪些相同和差異呢？

巖井俊二：我倒是沒(méi)有怎么感受到呢。

深焦：那么在導(dǎo)演看來(lái)，此次的作品是否有讓自己的粉絲再一次共同享受了一次“巖井俊二的世界”之旅呢？

巖井俊二：是這樣的嗎？我可能不太了解呢。

深焦：此次電影的主演是黑木華小姐。如果我沒(méi)有記錯(cuò)的話，黑木華小姐在三四年前出道，之后獲得柏林最優(yōu)秀女演員獎(jiǎng)（銀熊獎(jiǎng)），并且在這次的作品中展現(xiàn)了非常高超的演技。巖井俊二導(dǎo)演覺(jué)得，黑木華小姐最有魅力的地方在哪里呢？

巖井俊二：就如你所說(shuō)，她是一個(gè)演技很好的演員。另外，每個(gè)月我和她都一起在（廣播）節(jié)目中有所交流，聊了很多電影的話題，也一起去吃飯。一般我們和演員合作的流程只是從視鏡，試裝開(kāi)始，到一起去攝影現(xiàn)場(chǎng)拍攝電影。但是，這次我站在了不同的立場(chǎng)，從很多角度觀察到她。有一種我們一起組樂(lè)隊(duì)的感覺(jué)。甚至有想過(guò)，為了她來(lái)寫(xiě)這部劇本。這確實(shí)是有個(gè)比較特殊的案例。

《被遺忘的新娘》劇照

深焦：我發(fā)現(xiàn)巖井俊二導(dǎo)演的作品中青春題材的電影。比如《關(guān)于莉莉周的一切》，是一個(gè)非常殘酷的青春物語(yǔ)。這和導(dǎo)演個(gè)人的經(jīng)驗(yàn)有什么相關(guān)的地方嗎？對(duì)于導(dǎo)演來(lái)說(shuō)，青春又是什么呢？

巖井俊二：對(duì)我來(lái)說(shuō)青春是什么呢……我從18歲就開(kāi)始拍作品，從那之后我似乎就開(kāi)始為了創(chuàng)作而活，畫(huà)畫(huà)，寫(xiě)小說(shuō)，畫(huà)漫畫(huà)等等，不停的重復(fù)地這些工作，直到現(xiàn)在。而18歲之前，那是我什么都沒(méi)做的時(shí)代，或者說(shuō)是并不能稱(chēng)為作家的時(shí)代。那是我了然一生的少年時(shí)代。其實(shí)，我認(rèn)為任何的人事物都能成為（創(chuàng)作的）素材。當(dāng)然了，我的18歲之后的人生也是我的素材之一。可是我覺(jué)得現(xiàn)在作為一名作家，我已經(jīng)不夠純粹了。但是18歲之前，在我什么作品都沒(méi)有的時(shí)候，真的是非常的單純的年紀(jì)，那里有著非常大量的，充裕的創(chuàng)作素材供我參考。無(wú)論我如何提煉它們，它們都是取而不盡的。

深焦：前兩天在闊別十多年后再一次觀看了您導(dǎo)演的《情書(shū)》，還是覺(jué)得是一部非常杰出的作品?！肚闀?shū)》的所在時(shí)代，通訊方式還保留在書(shū)信階段的，并沒(méi)有《被遺忘的新娘》中被頻繁使用SNS之類(lèi)的通訊方式的。而現(xiàn)在已進(jìn)入21世紀(jì)。對(duì)于巖井俊二導(dǎo)演來(lái)說(shuō)，SNS到底是一個(gè)怎樣的存在呢？SNS會(huì)怎樣去改變這個(gè)世界呢？

巖井俊二：科幻電影中，總是出現(xiàn)瞬間轉(zhuǎn)移的情節(jié)。說(shuō)起SNS，就讓我想起了瞬間轉(zhuǎn)移。我覺(jué)得它已經(jīng)不僅僅是一種通訊手段，現(xiàn)在通過(guò)SNS甚至可以購(gòu)物。只需一個(gè)按鍵，門(mén)鈴就會(huì)響，就會(huì)有快遞，就會(huì)有人，就會(huì)有出租車(chē)上門(mén)來(lái)。這讓人覺(jué)得非常的科幻。我認(rèn)為，這種通過(guò)物理上的接觸，而導(dǎo)致一些人事物經(jīng)由一些“末梢神經(jīng)”控制，進(jìn)而開(kāi)始的運(yùn)動(dòng)，是一個(gè)非常深刻的議題。這確實(shí)非常是便利的一種機(jī)能，但是與此同時(shí)我又會(huì)開(kāi)始懷疑這種機(jī)能的安全性。相對(duì)于用于對(duì)話的通訊手段來(lái)說(shuō)，這種通訊方式（一鍵式購(gòu)物）更值得被探討?！侗贿z忘的新娘》就非常的重視對(duì)這方面的刻畫(huà)。比起送貨上門(mén)，可能更側(cè)重于“送人上門(mén)”這個(gè)點(diǎn)。比如說(shuō)，葬禮的時(shí)候，殯儀隊(duì)也是從網(wǎng)上請(qǐng)來(lái)的，很多的東西都是從網(wǎng)上的一個(gè)按鍵中的得到的，就連女主角的男朋友也是按下（加為好友）按鍵之后得到的。我認(rèn)為這就是這個(gè)時(shí)代的一種標(biāo)志，如果想解讀這個(gè)時(shí)代，我們就必須去注目這一個(gè)標(biāo)志。

《被遺忘的新娘》劇照

深焦：將來(lái)有東京奧林匹克的舉辦，也可能進(jìn)入一個(gè)機(jī)器人的時(shí)代。去年，東京國(guó)際電影節(jié)上深田晃司導(dǎo)演的《再見(jiàn)》中，主演是機(jī)器人Geminoid F。我感到非常的可怕。深田導(dǎo)演也說(shuō)，從今以后演員這個(gè)職業(yè)也會(huì)有被機(jī)器人所取代，從而有就此消失的可能性。

巖井俊二：我覺(jué)得雖然演員這個(gè)職業(yè)并不會(huì)那么容易就消失，但是也并不能斷言說(shuō)它不會(huì)消失。所有的創(chuàng)作和表現(xiàn)都在進(jìn)化和成長(zhǎng)的，我也不知道電影會(huì)存在到什么時(shí)候。這是一個(gè)不解之謎呢。誰(shuí)也不知道100年后會(huì)怎樣呢？

深焦：巖井俊二導(dǎo)演的作品在中國(guó)的人氣頗高。受到很多影評(píng)人的關(guān)注。而最常見(jiàn)的評(píng)價(jià)則是，巖井俊二導(dǎo)演非常擅長(zhǎng)于拍攝女性的導(dǎo)演。巖井俊二導(dǎo)演對(duì)此有何看法？

巖井俊二：是的。我也覺(jué)得我并不擅長(zhǎng)描繪男性。與其說(shuō)不擅長(zhǎng)，可能更應(yīng)該說(shuō)是我并不喜歡描寫(xiě)男性。所以就結(jié)果而言，可能正因?yàn)槲也幌矚g描繪男性角色所以才將能女性角色塑造的很好吧。

深焦：那么，巖井俊二導(dǎo)演覺(jué)得，自己為何能夠如此細(xì)致的刻畫(huà)女性角色呢？

巖井俊二：我覺(jué)得可能不僅只是女性角色。很努力的觀察角色，很努力的刻畫(huà)角色，是我一直都在做的。是不是擅長(zhǎng)（刻畫(huà)角色）我自己也說(shuō)不清，但是我覺(jué)得我是在努力的。比如說(shuō)你想描繪一只昆蟲(chóng)，那你只能不停地觀察那只昆蟲(chóng)，你想描繪一只貓，那你也只能細(xì)心的觀察貓。我覺(jué)得是萬(wàn)變不離其宗吧。

深焦：雖然巖井俊二導(dǎo)演說(shuō)自己不喜歡描寫(xiě)男性，但是，我卻覺(jué)得在《被遺忘的新娘》中綾野剛先生所演的角色非常有魅力。是一個(gè)總是懷揣著一些秘密，以自己的力量在這個(gè)世界上生存的角色。您認(rèn)為這個(gè)角色在這部作品是一個(gè)怎樣的存在？通過(guò)這個(gè)角色又相對(duì)觀眾傳達(dá)些什么信息呢？

巖井俊二：以這部作品來(lái)說(shuō)的話，安室行舛這個(gè)角色應(yīng)該說(shuō)是現(xiàn)代服務(wù)行業(yè)的化身。是將服務(wù)行業(yè)擬人化的產(chǎn)物。是女主角正在按下的那個(gè)按鍵的化身。他會(huì)去響應(yīng)女主角的請(qǐng)求。與此同時(shí)他也響應(yīng)著各種各樣的人的請(qǐng)求。有時(shí)也會(huì)身體力行的去進(jìn)行一些服務(wù)。他是沒(méi)有任何惡意的，就像被按下的手機(jī)按鍵一樣沒(méi)有任何惡意。在我的腦海里他是一個(gè)這樣的人物。

《被遺忘的新娘》劇照

深焦：最初他為什么要騙女主角呢？雖然之后有所改變。

巖井俊二：其實(shí)最初他并沒(méi)有想去欺騙女主角。他只是在完成女主角的期望而已。因?yàn)榕鹘怯性竿?，他就滿足那些愿望。我故意不讓他抱有任何的意識(shí)和企圖心。我在想，這樣是否反而就造就了一個(gè)無(wú)法預(yù)測(cè)的人物。

深焦：據(jù)我所知，巖井俊二導(dǎo)演在創(chuàng)作電影時(shí)，不僅是創(chuàng)作劇本，甚至?xí)?chuàng)作電影音樂(lè)。這是為什么呢？是為了維護(hù)自己的風(fēng)格嗎？

巖井俊二：其實(shí)也并不是這樣。應(yīng)該是能力的問(wèn)題，如果我有這個(gè)能力，它就能成為我的一項(xiàng)技能。比如說(shuō)我會(huì)彈鋼琴，那就意味著我可以嘗試著寫(xiě)琴譜，我會(huì)彈吉他，那我就可以試著寫(xiě)吉他譜。如果我是從演員轉(zhuǎn)型成導(dǎo)演，那我也可能對(duì)更擅長(zhǎng)于演技指導(dǎo)方面的工作。如果我對(duì)攝影機(jī)很了解，我可能會(huì)成為攝影導(dǎo)演。如果我懂照明，那我就能自己布置燈光。所謂技多不壓身嘛。作為我個(gè)人的一個(gè)小挑戰(zhàn)，我想如果我學(xué)會(huì)了CG技術(shù)，那我可能就會(huì)嘗試著運(yùn)用CG技術(shù)制作影片。最近只是比較淺層的接觸了一下一些軟件，感覺(jué)CG技術(shù)還是不容易掌握的。我覺(jué)得MAYA(三維建模軟件)好難?。∵€是需要多加學(xué)習(xí)。再比方說(shuō)，我會(huì)說(shuō)英語(yǔ)，那制作英語(yǔ)片就會(huì)變得容易。如果我會(huì)說(shuō)中文，那我可能也會(huì)嘗試著做中文電影。作為一個(gè)創(chuàng)作者來(lái)說(shuō)，多掌握一些技能我覺(jué)得是必要的。

深焦：我想回到《情書(shū)》的話題上，中山美穗小姐對(duì)著白雪皚皚的山脈吶喊的那一幕讓我聯(lián)想到現(xiàn)在正大受好評(píng)的動(dòng)畫(huà)電影《你的名字》。其中女主角三葉大聲喊叫的一幕。導(dǎo)演看過(guò)《你的名字》了嗎？

巖井俊二：看過(guò)了，看過(guò)了。

深焦：最后巖井俊二導(dǎo)演的名字也出現(xiàn)在了片尾字幕上。導(dǎo)演和新海誠(chéng)導(dǎo)演有什么…

巖井俊二：曾今在中國(guó)，新海導(dǎo)演辦過(guò)一次展覽會(huì)。當(dāng)時(shí)，我收到了來(lái)自策展方關(guān)于為那次展覽寫(xiě)一些評(píng)語(yǔ)的請(qǐng)求。我就為他寫(xiě)了一幾句話。在那之后，日本的東寶公司用它做了一些宣傳活動(dòng)。就因此，我的名字就出現(xiàn)在片尾字幕里了。我還去問(wèn)他們公司里的人，“我有（為這部電影）做過(guò)什么事嗎？”。他們回答我說(shuō)，“啊，不好意思，我們使用了您曾今為我們寫(xiě)的評(píng)語(yǔ)”。

深焦：關(guān)于這兩部電影，我都看到了很多非常好的理念上的表達(dá)。如果可以，我想聽(tīng)聽(tīng)?zhēng)r井俊二導(dǎo)演對(duì)于《你的名字》的看法。巖井俊二導(dǎo)演也曾制作過(guò)一部叫做《花與愛(ài)麗絲殺人事件》的動(dòng)畫(huà)片對(duì)吧？

巖井俊二：新海誠(chéng)導(dǎo)演的作品啊…該怎么說(shuō)才好呢…總是（在作品里）放入一些很有沖擊力的象征性的符號(hào)…舉個(gè)例子，比如說(shuō)描寫(xiě)長(zhǎng)島的人工衛(wèi)星發(fā)射時(shí)的場(chǎng)景、描寫(xiě)這次的隕石的墜落，（新海誠(chéng)導(dǎo)演）將其實(shí)很簡(jiǎn)單的故事里與這些符號(hào)組合，這種想法我認(rèn)為是非常大膽的。（畫(huà)面）真的非常美麗。每次我看他的作品都很期待，期待這一次的象征性的符號(hào)是什么。我是制作的真人電影的。有的時(shí)候我想要去加入一些有象征行的符號(hào)，但是總是很難做到。正因?yàn)槭莿?dòng)畫(huà)電影，所以才能實(shí)現(xiàn)這種大膽的組合方式。我覺(jué)得這樣很帥氣。

《花與愛(ài)麗絲殺人事件》海報(bào)

深焦：昨天，巖井俊二導(dǎo)演和庵野導(dǎo)演的對(duì)談中提到非常喜歡動(dòng)畫(huà)電影。在自己拍攝電影時(shí)也會(huì)講分鏡都繪制好。我在采訪細(xì)田守導(dǎo)演的時(shí)候，細(xì)田守導(dǎo)演也非常想請(qǐng)教巖井俊二導(dǎo)演，對(duì)于日本動(dòng)畫(huà)電影的看法。巖井俊二導(dǎo)演是否也覺(jué)得，動(dòng)畫(huà)電影作為一種特殊的日本電影的象征在世界電影界所認(rèn)可呢？

巖井俊二：是的，我也這么認(rèn)為。我小的時(shí)候，只要孩子去上學(xué)之后都一定會(huì)看一些怪獸，假面超人之類(lèi)的漫畫(huà)，動(dòng)畫(huà)片。我就是在這樣的環(huán)境中長(zhǎng)大的。庵野秀明導(dǎo)演也和我一樣，我們是一代人。確實(shí)，我覺(jué)得（動(dòng)畫(huà)）比起電影來(lái)說(shuō)，在我們的心里扎根得比較深。畢竟我們是長(zhǎng)大了以后才開(kāi)始看電影的，而動(dòng)畫(huà)則是從我們出生開(kāi)始就開(kāi)始在看的東西。我覺(jué)得動(dòng)畫(huà)可能比電影更深刻，涉及領(lǐng)域更廣泛吧。雖然一開(kāi)始，動(dòng)畫(huà)是為孩子們所制作的。但是隨著作者的年紀(jì)的增長(zhǎng)，讀者的年紀(jì)的增長(zhǎng)，從我小時(shí)候只有少年漫畫(huà)的時(shí)代轉(zhuǎn)變成為了有青年漫畫(huà)的時(shí)代。這使得原本應(yīng)該隨著我們長(zhǎng)大，就從而得以畢業(yè)的漫畫(huà)，讓我們永遠(yuǎn)也不能和漫畫(huà)告別。這可能也是一種商業(yè)上的營(yíng)銷(xiāo)手段。我到現(xiàn)在也是一直在買(mǎi)青年漫畫(huà)看。我覺(jué)得它（動(dòng)畫(huà)漫畫(huà)）是一個(gè)為了讓粉絲不嫌膩，做了許多努力的產(chǎn)業(yè)。我在學(xué)生時(shí)代也曾今想當(dāng)一個(gè)漫畫(huà)家。想要進(jìn)漫畫(huà)創(chuàng)作的門(mén)，不去畫(huà)一個(gè)作品拿到出版社去，是沒(méi)有辦法被發(fā)表的。所以這個(gè)行業(yè)中聚集了很多必定是會(huì)繪畫(huà)，必定是會(huì)講故事的人，他們會(huì)將有趣的東西一直制作下去。我覺(jué)得這是我們電影界必須向他們學(xué)習(xí)的地方。我是自己創(chuàng)作劇本的。但如果要計(jì)算我們電影屆有多少個(gè)能寫(xiě)出故事的人，其實(shí)意外的很少。以至于競(jìng)爭(zhēng)也很少，導(dǎo)致了現(xiàn)在日本電影漫畫(huà)改編的現(xiàn)象很?chē)?yán)重。我覺(jué)得，這對(duì)于電影界來(lái)說(shuō)并不是件好事。日本電影界應(yīng)該向漫畫(huà)界學(xué)習(xí)。我個(gè)人認(rèn)為，作為新人導(dǎo)演的提拔，日本電影界應(yīng)該努力的支持一些有原創(chuàng)性的作品。

《花與愛(ài)麗絲殺人事件》劇組

深焦：可是黑澤清導(dǎo)演提起過(guò)，目前有一種“如果沒(méi)有原作改編，拍攝項(xiàng)目就很難成立”的現(xiàn)象。

巖井俊二：果然是“入門(mén)”的問(wèn)題吧。只要允許一個(gè)并不會(huì)做原創(chuàng)的人進(jìn)門(mén)，就會(huì)允許第二個(gè)人。但是漫畫(huà)界不是這樣的，如果你沒(méi)有創(chuàng)作的漫畫(huà)稿，你是入不了出版社的門(mén)的。第二次想進(jìn)門(mén)，就必須拿新作品去，第三次，第四次，決不能空著手去。如果所有人都被這樣要求，那誰(shuí)都會(huì)變得會(huì)創(chuàng)作吧。其實(shí)只要做出了基本的努力就可以了。但是，只要開(kāi)始有人想到，其實(shí)不用原創(chuàng)，只要有原作，只要去書(shū)店看看書(shū)，就可以創(chuàng)作作品了，現(xiàn)在的電影界的門(mén)檻就變得越來(lái)越低了。但是，動(dòng)畫(huà)電影的影人們，無(wú)論是新海誠(chéng)導(dǎo)演，還是細(xì)田守導(dǎo)演，他們都是會(huì)自己創(chuàng)作劇本，會(huì)畫(huà)畫(huà)的人。我覺(jué)得這應(yīng)該是受漫畫(huà)界的影響。真人電影在（原創(chuàng)作品）這方面，沒(méi)有一種原創(chuàng)是理所當(dāng)然的感覺(jué)。劇本創(chuàng)作上分不清原創(chuàng)和原作改編的分界線。就像最優(yōu)秀劇本獎(jiǎng)，原創(chuàng)作品和原作改編作品都能夠競(jìng)爭(zhēng)這個(gè)獎(jiǎng)。一個(gè)自己創(chuàng)作劇本的人和一個(gè)改編劇本的人被一視同仁。我覺(jué)得這樣不太好吧。連臺(tái)詞都和原作一模一樣，有什么原創(chuàng)性可言呢。

深焦：在美國(guó)是有原創(chuàng)劇本獎(jiǎng)和改編劇本獎(jiǎng)的，日本是沒(méi)有的對(duì)吧。

巖井俊二：是的。

深焦：導(dǎo)演在攝影時(shí)如果遇到一些困擾，會(huì)怎么樣處理呢？

巖井俊二：應(yīng)該會(huì)和朋友們一起去喝酒吧。

巖井俊二導(dǎo)演

深焦：巖井俊二導(dǎo)演是怎樣體會(huì)這個(gè)世界，怎樣理解這個(gè)世界的？

巖井俊二：作為一個(gè)創(chuàng)作者來(lái)說(shuō)，我認(rèn)為，在自己心里幻想是誰(shuí)都能辦到的，但是是否能夠?qū)ν獗憩F(xiàn)是因人而異的。沒(méi)有畫(huà)畫(huà)的技能，就沒(méi)辦法畫(huà)給別人看，沒(méi)有寫(xiě)劇本的技能就不能將自己的想法輸出，沒(méi)有寫(xiě)小說(shuō)的技能就不能出書(shū)。只能讓心中的幻想只停留在心里。

深焦：除了幻想類(lèi)的東西。巖井俊二導(dǎo)演日常會(huì)關(guān)注一些什么問(wèn)題呢？比如說(shuō)青少年事件之類(lèi)的。

巖井俊二：我比較在意科學(xué)上的東西。我很喜歡看科學(xué)綜藝節(jié)目。從科學(xué)中可以學(xué)到很多東西。

原標(biāo)題：《深焦 × 巖井俊二：一封情書(shū)，一段往事，陪你天荒地老》

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