2020年12月6日，多媒體展“穿城而過(guò)”在那行文化-零度空間開(kāi)幕。

展覽探討的是軌道交通與城市發(fā)展的關(guān)系。在開(kāi)幕導(dǎo)覽和沙龍分享中，參與者仿佛體會(huì)到，在這百年間，有一只看不見(jiàn)的大手，逐漸勾勒出人們的起終點(diǎn)，預(yù)示著城市角落頭的樣貌。而我們眼中所見(jiàn)的，不過(guò)是一星半點(diǎn)。但即便是盲人摸象也好，我們?cè)噲D以當(dāng)面交流和相互補(bǔ)充，使更多人理解這頭大象的全貌。

以下是澎湃新聞?wù)淼纳除埛窒韺?shí)錄。

夏佑至：展覽籌辦時(shí)間很長(zhǎng)，因?yàn)橐咔榈⒄`了。選片過(guò)程中，我跟許海峰見(jiàn)了很多次。從他最早拍片子到現(xiàn)在，有將近30年。整個(gè)片子拍攝，大概從1991年一直到1999年，拍攝對(duì)象在不斷發(fā)生變化。到展陳結(jié)尾，可以發(fā)現(xiàn)，很多軌道已經(jīng)拆掉了，有的房屋已經(jīng)拆掉了?，F(xiàn)在照片上的地方，基本完全看不出來(lái)曾經(jīng)有過(guò)這樣一些人在那里生活。

梁捷：我?guī)啄昵熬椭涝S海峰老師拍了這組關(guān)于鐵路的照片。是在外灘美術(shù)館有個(gè)展覽，和葛劍雄老師還曾經(jīng)有個(gè)對(duì)談。

今天我們只能看到3號(hào)線，并不知道淞滬鐵路在歷史上是怎么樣的。一個(gè)東西一旦被拆掉，會(huì)迅速被遺忘。哪怕只過(guò)了一兩年，原本已經(jīng)看了很熟的東西，在地表景觀上消失以后，你就再也想不起來(lái)曾經(jīng)是怎樣的。

我覺(jué)得許老師的這組作品，有非常重要的史料價(jià)值，同時(shí)也有藝術(shù)價(jià)值。這幾天我一直在想，我今天來(lái)要講什么。一兩年前，王昀讓我講過(guò)上海和水的關(guān)系。上海在一百年前是一片水鄉(xiāng)，和今天的周莊、烏鎮(zhèn)大概差不多。今天的馬路，以前都曾經(jīng)是河。延安路就曾經(jīng)是一條河，洋涇浜，只不過(guò)這條河被填掉了。今天在延安路上可以開(kāi)車，在曾經(jīng)的河道上開(kāi)車。蘇州河只不過(guò)沒(méi)有被填掉，今天還是一條河。

一百年前，大家對(duì)上海的認(rèn)識(shí)，是基于河道、基于水路來(lái)認(rèn)識(shí)的。這一百多年里發(fā)生的最重要的變化就是，上?，F(xiàn)在很少有水路，變成了鋼筋水泥的森林，主要依靠汽車通行。

今天大家對(duì)上海的認(rèn)識(shí)，很大程度是由地鐵構(gòu)成的。尤其一些并非出生在上海的朋友，他們剛到上海時(shí)，對(duì)上海的認(rèn)識(shí)就是一張地鐵線路圖。

我們自己也是這樣。我們到一個(gè)陌生的地方，比如到紐約去，一開(kāi)始也是通過(guò)地鐵線路圖來(lái)快速認(rèn)識(shí)這個(gè)城市。現(xiàn)在大家節(jié)奏很快，每天上下班通勤，就待在地鐵里。久而久之，如果走到路面上，就可能不知道從人民廣場(chǎng)應(yīng)該過(guò)幾條馬路，怎么轉(zhuǎn)到徐家匯。

這是我們這幾代人經(jīng)歷的重大改變。我們對(duì)于城市的認(rèn)識(shí)，要依靠地鐵線路圖。我們之后的下一兩代人，可能又不一樣，有了人工智能可以導(dǎo)航，也許不需要地鐵線路圖了。

攝影師許海峰在導(dǎo)覽中。澎湃新聞?dòng)浾?宗辰 圖

許海峰的作品，給我最深的感受就是，這些景象不過(guò)就在二十多年前。我們小時(shí)候?qū)Υ诉€有一些接觸，但今天已經(jīng)徹底消失了。對(duì)我們來(lái)說(shuō)，這就是一段歷史。淞滬鐵路的存在，就和延安路曾經(jīng)是洋涇浜的歷史是一樣的。只不過(guò)一個(gè)是一百年的歷史，一個(gè)是二十多年的歷史。但今天都已經(jīng)不存在了。

今天我們看著延安路，路是這樣延伸，可以想見(jiàn)，當(dāng)年的那條河就是這樣流淌。我們今天看到三號(hào)線的線路是這樣的，可以想見(jiàn)，歷史上淞滬鐵路曾經(jīng)是這樣鋪設(shè)的。僅此而已。

鐵路一開(kāi)始就是工業(yè)文明的象征。1860年代，上海在國(guó)內(nèi)最早開(kāi)始建造鐵路。英國(guó)人一定要建，中國(guó)人不許建，英國(guó)人還是偷偷摸摸地建。一開(kāi)始用的名義是修路，不說(shuō)修鐵路，找來(lái)很多工人，只是說(shuō)要修一條從寶山路一直到吳淞口的道路。中國(guó)人覺(jué)得修路總是好的，大家就動(dòng)手鋪路。修完以后，英國(guó)人把中國(guó)人趕走，自己在上面很快鋪上鐵軌，把火車頭運(yùn)過(guò)來(lái)，就開(kāi)始通行鐵路了。

中國(guó)人強(qiáng)烈反對(duì)。對(duì)中國(guó)人來(lái)說(shuō)，對(duì)修鐵路有各種弊病。最大的恐懼因素是破壞風(fēng)水。因?yàn)殍F路沿線有很多人的祖墳，鐵路經(jīng)過(guò)要破壞祖墳，會(huì)有很大影響。同時(shí)，鐵路還會(huì)導(dǎo)致很多挑夫、推手推車的人失業(yè)。

1860年代開(kāi)始，外國(guó)人建議造鐵路，中國(guó)人始終反對(duì)。但到了1890年代，中國(guó)人的觀念突然扭轉(zhuǎn)了，變成支持鐵路。比如李鴻章，早年是反對(duì)造鐵路的，晚年卻變成最積極支持造鐵路的人之一。孫中山在1912年的建國(guó)大綱里，把建設(shè)鐵路列為基本國(guó)策，將其視作對(duì)整個(gè)國(guó)家發(fā)展的關(guān)鍵性舉措。

一百年前，鐵路變成城市現(xiàn)代化的標(biāo)志性象征，只有通鐵路的城市，才是重要的大城市。

但到了今天，我們突然又面臨新的沖擊，市內(nèi)鐵路可能要被無(wú)人駕駛汽車取代。我覺(jué)得，我們的記憶受到技術(shù)限制。記憶是靠不住的，如果沒(méi)有照片，很多東西就在我們生活當(dāng)中徹底消失了。

開(kāi)幕導(dǎo)覽中，觀展者一邊聆聽(tīng)分享，一邊看墻上照片。澎湃新聞?dòng)浾?宗辰 圖

從許海峰的照片中，還可以看到當(dāng)時(shí)的很多生活狀態(tài)，比如大家吃完飯以后在鐵路上娛樂(lè)，而房間就在鐵路旁邊。我們今天對(duì)生活方式、對(duì)居住空間的認(rèn)識(shí)，和二十年前的人是不一樣的。因?yàn)橹苓叚h(huán)境改變了，就像這條鐵路一樣，這種生活方式也消失了。

所以，許老師這組照片非常重要。一方面是重要的史料，幫助我們重建記憶，反思生活。今天的上海變成這樣，是不是朝著我們理想中的方式變，變化至今是不是真的令人感到舒適和安慰？至少許老師這些照片，能給我們一些不一樣的想法。

周嘉寧：我兩個(gè)星期前第一次看到這組照片。在此之前，我完全不知淞滬鐵路在上海的存在，對(duì)這段歷史可以說(shuō)是一無(wú)所知。但在聊天中，我發(fā)現(xiàn)早就見(jiàn)過(guò)它。讀大學(xué)的時(shí)候，有一段鐵路經(jīng)過(guò)復(fù)旦北區(qū)宿舍陽(yáng)臺(tái)下面。我宿舍在二樓，有時(shí)半夜醒過(guò)來(lái)，聽(tīng)到外面碾軋鐵軌的聲音，通常是貨車，非常緩慢。有時(shí)火車要開(kāi)過(guò)去，形成路障，導(dǎo)致早上趕8點(diǎn)鐘的課會(huì)被卡住，要非常有耐心地等待。是很慢的貨車，以非常緩慢的速度，有耐心地在你面前穿過(guò)。

當(dāng)時(shí)完全沒(méi)有想過(guò)這段鐵路從什么地方來(lái)，要到什么地方去。我只覺(jué)得，首先，學(xué)校的陽(yáng)臺(tái)下，半夜會(huì)有火車過(guò)去，這件事情非常浪漫。其次，由于我從進(jìn)學(xué)校開(kāi)始，這段鐵路就已經(jīng)存在了，我就把這個(gè)事情當(dāng)做非常理所當(dāng)然的存在，完全沒(méi)有想過(guò)為什么，它到底是怎么樣的。

看到許海峰老師這組照片的時(shí)候，我覺(jué)得比較震撼。我的朋友也告訴我，他在2003年浦東陸家嘴的廢墟里，曾經(jīng)跟許海峰老師偶遇過(guò)，他們?cè)谀沁吪膹U墟。

我回憶了一下，1990年代末到2000年初，整個(gè)上海正在經(jīng)歷什么樣的變化。

當(dāng)時(shí)上海要造地鐵，要造中環(huán)。整個(gè)上海就在拆除和建造的過(guò)程中。在我們記憶當(dāng)中，整個(gè)90年代，上海是一個(gè)非常龐大的工地，這個(gè)狀態(tài)可能持續(xù)超過(guò)10年。

世紀(jì)初，我在《東方早報(bào)》做實(shí)習(xí)。當(dāng)時(shí)整個(gè)上海都在急劇變化，可以見(jiàn)到很多建設(shè)中的東西。我印象很深。當(dāng)時(shí)復(fù)興路隧道建到一半，地下沒(méi)有完全貫通，只能走到黃浦江的一半，前面是堵住的。作為一個(gè)很渺小的人，站在水下，面對(duì)很龐大、很空洞、建到一半的類似廢墟的空間的時(shí)候，會(huì)產(chǎn)生一種非常大的茫然的感覺(jué)。因?yàn)槟悴恢溃@一切建造完畢以后，會(huì)是什么樣的前景。

許海峰老師的照片，記錄了很多當(dāng)時(shí)的這種建設(shè)中的心態(tài)。在漫長(zhǎng)的十年當(dāng)中，一直與建設(shè)中的城市相處，導(dǎo)致我這一代人的精神面貌，并沒(méi)有在一個(gè)完整的、清潔的、有秩序、有規(guī)范的城市當(dāng)中去建立，而是在一個(gè)混亂的、缺乏制度、充滿裂縫的時(shí)代里。始終在廢除和建設(shè)的過(guò)程當(dāng)中，去塑造自己的精神拼圖。

攝影師周平浪在導(dǎo)覽中。澎湃新聞?dòng)浾?宗辰 圖

所以，后來(lái)看到平浪的那些照片，并聽(tīng)到他最近在做的項(xiàng)目可能是想要走到地鐵線路的盡頭。我覺(jué)得，對(duì)我來(lái)說(shuō)，就像是我自己精神地圖的后續(xù)。

我在21世紀(jì)初的時(shí)候，去了很多我所能去到最遠(yuǎn)的地方。當(dāng)時(shí)地鐵都還不通，我只是要去看一下那些正在建設(shè)地鐵的場(chǎng)所，到底是怎么樣的。但你需要用其他公共交通，坐公交車，騎自行車，坐輪渡，晚上搭黑車——因?yàn)槎歼€是荒郊野嶺，那些巨大的工地都在城市盡頭，沒(méi)有其他方式可以達(dá)到。你要選擇非常原始、非常樸素、非常不方便的方式，極其沒(méi)有效率、極其緩慢地達(dá)到那些地方。

老實(shí)說(shuō)，現(xiàn)在你可以盡量采用有效率的方式。當(dāng)你打開(kāi)手機(jī)地圖的時(shí)候，他們會(huì)規(guī)劃好最有效、最快讓你達(dá)到邊界的路線。我暫時(shí)說(shuō)這些。

夏佑至：上海建設(shè)的速度，跟10年或15年前相比，已經(jīng)放慢了很多。

策展人夏佑至拿出一幅照片，供攝影師許海峰詳細(xì)講述。澎湃新聞?dòng)浾?宗辰 圖

我來(lái)上海不久后，在浦東花木住過(guò)一段時(shí)間。那時(shí)2號(hào)線還沒(méi)延伸到張江，花木那個(gè)地方剛剛城市化。道路鋪好了，小區(qū)建好了，但路牌還沒(méi)有豎起來(lái)。我一天早上起來(lái)，知道這條路叫海桐路；另一天早上去坐地鐵，知道那條路叫櫻花路。我就住在櫻花和海桐當(dāng)中。上海還是處在不斷城市化的過(guò)程中。當(dāng)時(shí)我年紀(jì)很輕，有非常興奮的感覺(jué)，覺(jué)得自己人生的規(guī)劃發(fā)展，跟城市本身的變化有很多合拍之處。

后來(lái)，就產(chǎn)生一種嘉寧剛剛講的那種感覺(jué)，周圍環(huán)境好像永遠(yuǎn)處在未完成的狀態(tài)。平浪在拍這個(gè)項(xiàng)目的過(guò)程當(dāng)中，據(jù)說(shuō)看到地鐵線兩邊，有很多正在城市化的地方，很多新樓盤(pán)。在你看來(lái)，這種地貌上的改變是什么樣的？

周平浪：我就去了幾個(gè)站?，F(xiàn)在中心區(qū)很多地方進(jìn)行了城市更新。老房子的人遷到城郊，大概在地鐵終點(diǎn)站這種區(qū)域，也是極其密集的、復(fù)制黏貼的住宅，很多人原來(lái)住的是兩三層的老房子，會(huì)密集搬遷到那些地帶。這是一個(gè)觀察角度。作為生活在城市中心的人，想要像探險(xiǎn)一樣，去到一個(gè)陌生的地方，地鐵是最便捷、最小成本的一種方式。這是另一個(gè)角度。

觀展者手拿展冊(cè)，展場(chǎng)是出去浪的一站。澎湃新聞?dòng)浾?宗辰 圖

夏佑至：我對(duì)上海印象的形成，跟軌道交通有非常大的聯(lián)系，以至于在軌道交通形成之前，上海是什么樣的，我是沒(méi)有概念的。2001年，我去復(fù)旦辦事，去復(fù)旦南區(qū)宿舍找我一位老師。他有個(gè)在新聞系讀博士的老鄉(xiāng)，來(lái)找他講話，主要話題是要不要想辦法留在上海。新聞系同學(xué)勸他不要回安徽，說(shuō)一定要留在上海。他舉了個(gè)例子，他說(shuō)你看現(xiàn)在明珠線建成了，留在大上海，商機(jī)無(wú)限。這句話就像一個(gè)廣告詞。我一直記得。

有一次我從上海大學(xué)的寶山校區(qū)去上?；疖囌?，坐58路公交車。我出發(fā)時(shí)已經(jīng)很晚了，到上海火車站這一站，1號(hào)線末班車快過(guò)去了，我就很著急。下了公交車，趕緊開(kāi)始找1號(hào)線的上?；疖囌菊?。知道它離我肯定很近，因?yàn)槟苈?tīng)到火車進(jìn)站的聲音。但找了很久還是沒(méi)找到。我有點(diǎn)慌了，就問(wèn)別人：你知道上?；疖囌驹谑裁吹胤絾?？別人好像我有毛病一樣地看著我：這就是上?；疖囌尽Ｎ冶緛?lái)想火車站應(yīng)該有些標(biāo)識(shí)，但沒(méi)有看到。又兜了很久，才兜到南廣場(chǎng)，找到1號(hào)線入口。那個(gè)距離說(shuō)遠(yuǎn)也遠(yuǎn)，說(shuō)不遠(yuǎn)，也不遠(yuǎn)。只是在上海這樣的大城市，空間的尺度和我以前熟悉的中小城市完全不一樣。

剛工作的時(shí)候，晚上回浦東，2號(hào)線整個(gè)車廂有時(shí)就一個(gè)人。從座位上抬頭看，可以一直看到最前面一節(jié)車廂，在某些地方，車廂像蛇一樣，擺過(guò)來(lái)，擺過(guò)去。這種視覺(jué)經(jīng)驗(yàn)，今天不可能復(fù)制了。不管什么時(shí)候，每條地鐵上都擠滿了乘客。

因?yàn)橐咔?，今年不能出上海去旅行，平時(shí)帶小朋友到周邊郊縣去玩玩，青浦、嘉定、奉賢，坐地鐵都可以到。一路上會(huì)發(fā)現(xiàn)，周圍很多地方還是農(nóng)村，土地是農(nóng)業(yè)用途。但靠近每個(gè)地鐵車站的地方，有一些巨大的樓盤(pán)——好像是是用復(fù)制粘貼的方法，快速建起來(lái)的樓盤(pán)。郊區(qū)線是在輕軌上，從地鐵車窗可以往下俯瞰，看到新建的小區(qū)和周圍環(huán)境之間，邊界非常清晰。

開(kāi)幕導(dǎo)覽現(xiàn)場(chǎng)，觀展者拿出手機(jī)拍照。澎湃新聞?dòng)浾?宗辰 圖

周嘉寧：中遠(yuǎn)兩灣城也是3號(hào)線、4號(hào)線的一站，中潭路站。我兩個(gè)星期前也看到中遠(yuǎn)兩灣城開(kāi)始建造時(shí)的照片，一個(gè)工地。我2003年開(kāi)始在中遠(yuǎn)兩灣城租房子住，一租租到現(xiàn)在，中遠(yuǎn)兩灣城分為四個(gè)區(qū)域，我把每個(gè)區(qū)域都住了一遍。有很多人對(duì)這個(gè)地方有一種偏見(jiàn)。這種偏見(jiàn)就是剛說(shuō)的復(fù)制粘貼。當(dāng)然，它確實(shí)也是一種復(fù)制粘貼，因?yàn)闃强雌饋?lái)都很一樣。

2005年、2006年，我的朋友過(guò)來(lái)找我時(shí)，就會(huì)迷路。坐出租車一旦過(guò)了昌化路上的昌化路橋，眼前就樹(shù)立起成排的高樓，長(zhǎng)得一模一樣。我的朋友當(dāng)時(shí)說(shuō)，那個(gè)地方就是一個(gè)中遠(yuǎn)惡魔城。

但很奇怪，我在那邊住了那么多年，會(huì)有非常深厚的感情。我在這種復(fù)制粘貼當(dāng)中形成了一種感情。我覺(jué)得，只有在這樣的大城市里的人，才會(huì)產(chǎn)生這種極其當(dāng)代、很難解釋的一種感情。比如，我剛住過(guò)去的時(shí)候，那邊沒(méi)有樹(shù)木，或者說(shuō)樹(shù)是剛運(yùn)過(guò)來(lái)的，是一些很小的樹(shù)苗。這些小樹(shù)苗經(jīng)過(guò)十幾年，形成了非常完整的生態(tài)環(huán)境。整個(gè)區(qū)域的綠化是非常好的。

我這兩天過(guò)橋的時(shí)候，都會(huì)觀察其中一棵樹(shù)。樹(shù)上都是鳥(niǎo)的大便，只在這一棵樹(shù)上?，F(xiàn)在蘇州河上多出來(lái)很多鳥(niǎo)。這些鳥(niǎo)非常詭異，白天排成一排，非常嚴(yán)肅地盯著水里的魚(yú)，表情很肅穆又很狡猾。我沒(méi)有太喜歡它們。因?yàn)橐部吹剿鼈円黄鸩妒臭~(yú)類時(shí)的兇殘，但我也注意到，它們會(huì)選擇其中一棵樹(shù)，不知為什么是那棵樹(shù)，作為它們的廁所。包括小區(qū)里，總有人說(shuō)到，只有那一輛車上，都是鳥(niǎo)的大便。

我會(huì)慢慢地，在這樣復(fù)制粘貼的環(huán)境里，發(fā)現(xiàn)很多有趣的東西。跟整個(gè)大環(huán)境的冷酷也好、現(xiàn)代化也好，是相違背的。是更具有生命力，更具有隨機(jī)性，又比較好笑的一些現(xiàn)象。

開(kāi)幕導(dǎo)覽現(xiàn)場(chǎng)，攝影師和觀展者交流。澎湃新聞?dòng)浾?王昀 圖

梁捷：前面平浪說(shuō)，他打算去所有地鐵終點(diǎn)站拍照。但現(xiàn)在一個(gè)終點(diǎn)站，可能到了第二年就不再是終點(diǎn)站了。

似乎很快就可以從上海坐地鐵一直到蘇州了。先坐地鐵到嘉定花橋，換乘昆山的地鐵，一路換下去，就可以一直坐到蘇州。那么，什么是上海的終點(diǎn)站，什么是上海的邊緣，現(xiàn)在變得越來(lái)越模糊。

對(duì)以前的上海人來(lái)說(shuō)，比如嘉定、松江，甚至川沙，都不認(rèn)為自己是上海。從1950年代至少直到1980年代末，上海的范圍是相對(duì)明確的：原來(lái)的南市區(qū)，加上公共租界和法租界，這是最核心的區(qū)域；最多再稍微往外拓展一點(diǎn)，比如陸家嘴也可以算是上海，但川沙人就不會(huì)認(rèn)為自己屬于上海。但現(xiàn)在地理空間已完全模糊，城市的邊緣、終點(diǎn)都是不太確定的。

隨著地理空間的模糊，相應(yīng)的變化是人員流動(dòng)。地理和人口緊密聯(lián)系在一起。許老師的照片，和平浪今年的照片相比，差別之一在于上海地理面貌發(fā)生了很大變化，這是比較明顯的。而另一方面，在許老師的照片里，我可以說(shuō)，90%以上的人都是上海人，不管他們是蘇北人、寧波人，都是一般意義上的上海人。但在平浪這個(gè)照片里，可能一大半都不是上海人，或剛來(lái)上海，或很快會(huì)離開(kāi)上?！，F(xiàn)在上海的人口結(jié)構(gòu)里，有50%是外來(lái)移民，他們沒(méi)有上海戶口，也不在上海出生。而另一半人出生在上海，會(huì)說(shuō)上海話。這兩類人的天然差距已經(jīng)很大。

兩組照片里，其實(shí)也隱約透露出這樣一個(gè)特點(diǎn)：環(huán)境在改變，人的觀念也隨之改變。人對(duì)城市的認(rèn)同，或?qū)Τ鞘械恼J(rèn)識(shí)，都在微妙改變之中。對(duì)年輕人來(lái)說(shuō)，活動(dòng)范圍越來(lái)越大，也許不那么在意把松江或其他地方認(rèn)為是“上海”，這都沒(méi)什么。但對(duì)一些年紀(jì)稍大的人，或是采用相對(duì)保守的態(tài)度的人，看法可能就不一樣。畢竟，從1950年代到1980年代，上海地理空間的變動(dòng)和人的流動(dòng)都相當(dāng)少。這幾十年里，形成了相對(duì)比較固定的什么是上海人的認(rèn)識(shí)。而最近二三十年的變化，則一直在挑戰(zhàn)大家的固有認(rèn)知。

12月6日，展廳之外，忙于留影的姑娘。唐煜 圖

從我自身角度看，我現(xiàn)在對(duì)上海的認(rèn)識(shí)，也在不斷重建中。我從小生活在所謂“法租界”區(qū)域，對(duì)上海其他地方不大熟悉。這些年里，澎湃市政廳做了很多工作，也幫助我了解了很多自己以前從沒(méi)有想過(guò)要關(guān)心的地方。這是一個(gè)艱難的學(xué)習(xí)過(guò)程，站在今天，要重新認(rèn)識(shí)上海是個(gè)很大的挑戰(zhàn)。

我們很難說(shuō)上海是個(gè)什么樣的城市，對(duì)于外來(lái)者，感受就更不一樣。我覺(jué)得，這里存在巨大的張力。不同人對(duì)平浪這組照片可能有不一樣的觀感。一方面是從照片里面，可以直接感受到這種變動(dòng)不安的狀態(tài)。另一方面，我們自己也必然要在這種變動(dòng)不安的狀態(tài)里面來(lái)認(rèn)識(shí)。

夏佑至：生活在上海的人，認(rèn)同的變化跟軌道交通關(guān)聯(lián)非常密切。所謂淞滬鐵路，是從吳淞口到現(xiàn)在大約上海鐵路博物館位置。1870年代，英國(guó)人修吳淞鐵路的時(shí)候，終點(diǎn)站在今天河南路橋的北堍。清政府反對(duì)，地方上也反對(duì)，最后把這條鐵路買(mǎi)回來(lái)拆了。到了甲午戰(zhàn)爭(zhēng)中國(guó)戰(zhàn)敗，整個(gè)國(guó)家輿論發(fā)生很大變化。在這個(gè)背景下，中國(guó)沿著吳淞鐵路舊址修了淞滬鐵路。

1890年代以前，上海主要是個(gè)貿(mào)易城，制造業(yè)并不是很強(qiáng)。甲午戰(zhàn)敗后，《馬關(guān)條約》規(guī)定，外國(guó)資本可以在中國(guó)投資實(shí)業(yè)，制造業(yè)才起來(lái)，主要是紡織業(yè)，日本資本最集中。這些紡織廠許多在楊浦一帶。工廠需要很多工人。這些工人來(lái)自中國(guó)各地，特別是蘇北、安徽和浙江。

來(lái)到上海以后，有的工人住在工廠提供的宿舍里，有的在外面租房子或建房子住。還有更廉價(jià)的選擇，找那些實(shí)際無(wú)主的土地——雖然產(chǎn)權(quán)上有權(quán)屬，但管理松散的地方，建一些過(guò)渡性的建筑。所謂滾地龍、棚戶區(qū)之類。棚戶區(qū)主要分布在兩類地方，一是河流兩岸，因?yàn)楹恿鲀砂队泄?；二是在鐵路兩邊，有一些附屬于鐵路的土地，可能屬于鐵路公司，不像私人土地那樣管理特別嚴(yán)格。

拍攝墻上照片的觀展者。澎湃新聞?dòng)浾?宗辰 圖

這就是為什么許海峰的照片顯示淞滬鐵路兩邊有那么多自建房。照片拍攝在1990年代。1949年到1990年代初，四十多年過(guò)去了，棚戶之類的地方還大量存在。直到今天，這類區(qū)域還有些房屋的產(chǎn)權(quán)性質(zhì)很復(fù)雜。

鐵路兩邊集中了很多剛來(lái)上海找工作、或說(shuō)在快速擴(kuò)張的城市化里找機(jī)會(huì)的外地人。他們?cè)谶@里慢慢生活，扎下了根，然后把自己的家人接過(guò)來(lái)。他們的孩子可能在上海出生，或在上海長(zhǎng)大，在城市的環(huán)境和職業(yè)模式里開(kāi)展生活。

他自己可能不認(rèn)為自己是上海人。當(dāng)時(shí)很多人一生都在上海打工，但死了以后，還要埋回老家。對(duì)第一代移民來(lái)說(shuō)，一年最重要的節(jié)日是清明，要請(qǐng)假回老家掃墓。他們跟上海這樣一座城市的關(guān)系，是相對(duì)比較松散的。到了下一代，跟家鄉(xiāng)的關(guān)聯(lián)就松散了，對(duì)上海的認(rèn)同強(qiáng)很多。雖然是住在鐵路旁邊，不像一般大眾讀物或影視劇里所渲染的上海，但他們對(duì)這個(gè)上海有真實(shí)的認(rèn)同。

住在河流兩岸的人，也是這樣。閘北地區(qū)之所以形成大面積棚戶區(qū)，是因?yàn)楹芏喈?dāng)時(shí)的移民，是乘著船來(lái)上海的。來(lái)到這邊以后，先把船靠到河邊，人在船上生活。時(shí)間長(zhǎng)了，船腐爛掉，就把船上的棚子拆下來(lái)，搬到地面，在地上生活。過(guò)幾年再建茅草房：草頂，用竹子、席子搭墻，泥巴糊在上面。1950年代，在城市改造過(guò)程中，很大一部分是這種棚戶區(qū)。徐匯區(qū)的肇嘉浜，以前也是一條比較大、比較重要的河流。很多移民從這個(gè)地方上岸。這里棚戶非常多，是很重要的改造對(duì)象。

肇嘉浜消失得比較早。而淞滬鐵路沿線的改造，持續(xù)時(shí)間非常長(zhǎng)。有很多原因，最關(guān)鍵的可能是土地產(chǎn)權(quán)。直到建3號(hào)線之前，淞滬鐵路兩側(cè)土地屬于鐵路系統(tǒng)。虹口區(qū)區(qū)志里說(shuō)，最后一班從淞滬鐵路上海站開(kāi)往何家灣方向的火車，是1987年發(fā)車的。事實(shí)上，到了1990年代，這里已經(jīng)不可能再開(kāi)車了。鐵路兩邊已經(jīng)完全被房子占住了。鐵路被轉(zhuǎn)變成了日常居住的空間。這類空間在虹口區(qū)的虬江路、東寶興路一帶，還有一點(diǎn)遺跡。那種房屋，那里的生活方式，和法租界地界上的上海，完全不一樣。

“穿城而過(guò)”分享進(jìn)行時(shí)，路過(guò)的人在跑道公園借景拍照。唐煜 圖

許海峰：如果淞滬鐵路今天沒(méi)拆掉，可能成為網(wǎng)紅打卡地。雖然破敗，但鐵路有特別的寓意，有一種詩(shī)意，一種想象力。到淞滬鐵路打卡很炫吧。這會(huì)產(chǎn)生很大的營(yíng)銷體系。比如2020年，我還在這里打卡，每年打卡，打個(gè)10年，這個(gè)地方的影像資料會(huì)很豐富。然后我們從網(wǎng)上搜集，再做一次展覽。比我一個(gè)人單槍匹馬會(huì)制造出更豐富更多元的影像。

我一直覺(jué)得，上海不是一個(gè)上海，最起碼有兩個(gè)上海。比如說(shuō)法租界是一個(gè)上海，蘇州河以北又是一個(gè)上海，很清晰地，就是兩種不同的文化，不同的生活方式。

內(nèi)部的上海我沒(méi)有拍好，沒(méi)有拍完，不夠。一直想拍，一直也很難，太大，太豐富。外部上海又不斷地吸引或誘惑我。

很多新上海人來(lái)上海。上海變成要滿足不同的人群的地方，有很多巨大尺度的建筑物出現(xiàn)。有些人喜歡密密麻麻的街區(qū)，有些完全不喜歡。比如，居民就說(shuō)快點(diǎn)拆，要住新的房子，要改善生活，討厭這種壓抑的環(huán)境。

這導(dǎo)致整個(gè)上海特別豐富多元。從影像方面講，就要花巨大精力拍當(dāng)作一項(xiàng)工程去做。我曾經(jīng)在上海市政工程管理局做過(guò)一段時(shí)間，當(dāng)時(shí)修市政工程志書(shū)。有天，我跟老局長(zhǎng)說(shuō)，上世紀(jì)美國(guó)農(nóng)業(yè)安全局為了解經(jīng)濟(jì)大蕭條造成的影響有多大，組織幾名攝影師去全國(guó)各地拍攝，拍了很多珍貴的照片，反映城市變化。我們市政局修志，是不是可以召集一些攝影師來(lái)拍上海，反映變化？

局長(zhǎng)覺(jué)得這個(gè)想法很好。但我知道這也蠻不現(xiàn)實(shí)，通過(guò)攝影項(xiàng)目來(lái)支持，只停留在一種想法上。后來(lái)辦公室撥款給我買(mǎi)了一套尼康F3相機(jī)，用它拍了不少城市發(fā)展照片。

聽(tīng)眾翻看手機(jī)上剛拍到的分享者許海峰的照片。里斯本 圖

影像記錄確實(shí)比較要緊。如果有更多的機(jī)構(gòu)，比如博物館、檔案館也好，可能會(huì)更觸動(dòng)人們像我們這樣攝影，去做好這樣一個(gè)工作，來(lái)配合政府或機(jī)構(gòu)，把上海的影像做得更豐富。這是完全可能的。

在展出的那部分黑白照片，正趕上當(dāng)時(shí)所謂一年一個(gè)樣、三年大變樣的階段，整個(gè)城市相當(dāng)不一樣，就像發(fā)生過(guò)戰(zhàn)爭(zhēng)。出去白襯衫肯定回來(lái)是黑的，腳上皮鞋肯定是灰灰的。那個(gè)時(shí)候，上海人還特別喜歡穿的干干凈凈出門(mén)，西裝領(lǐng)帶，山青水落的。

我在乍浦路和海寧路口那個(gè)地方清晰看到，路上一排房子已被拆掉一半，家具還在里面，有鏡子、有臉盆還有桌子，一個(gè)人在上面刷牙，面對(duì)大街敞開(kāi)的房子?？上翘煳覜](méi)帶相機(jī)，沒(méi)有拍下來(lái)。記憶就存留在這個(gè)場(chǎng)景里。

陳赟：我對(duì)鐵路一直懷有情結(jié)。作為第二代移民，從小至今，主要是依靠鐵路離家、還鄉(xiāng)，將自己與父母和家鄉(xiāng)聯(lián)結(jié)起來(lái)。說(shuō)到淞滬鐵路，最初叫作吳淞鐵路，是中國(guó)最早的近代化鐵路吧。在這條鐵路線之上建的上海第一條高架軌交明珠線，也就是3號(hào)線。大概在明珠線剛建成的時(shí)候，受到在復(fù)旦讀博的同學(xué)邀約相聚。我是從上?；疖囌鞠聛?lái)之后，坐了3號(hào)線到大柏樹(shù)，然后再坐一趟公交車才到。那是我第一次坐高架軌交，當(dāng)時(shí)不知道，在高架下面還有一條歷史悠久的鐵路。再后來(lái)到上海工作，去復(fù)旦訪友，第一次談到淞滬鐵路。再到今天，有幸了解了更多關(guān)于淞滬鐵路的人與事。

上海河網(wǎng)密布，自然河道也是道路。但在現(xiàn)代化尤其是城市規(guī)劃過(guò)程中，許多河道填埋成交通道路。河道變成路，是自然之地變成城市，認(rèn)同為國(guó)家的一部分的過(guò)程。另外，道路交通這件事，是指通過(guò)道路抵達(dá)、溝通，但實(shí)際上，一方面可能是變通途，另一方面公路鐵路橫亙，可能阻隔了人之間的溝通。我剛到上海的工作住在閔行校區(qū)，那里有條鐵路貫穿校園，叫做“吳涇線”，是1950年代末吳涇工業(yè)區(qū)建立之后，專門(mén)修建用來(lái)轉(zhuǎn)運(yùn)糧食、棉花和化工原料與制成品的鐵路線，它穿過(guò)交大和華師大的校區(qū)。當(dāng)然，我去的時(shí)候已經(jīng)2010年代了，很少有火車經(jīng)過(guò)。學(xué)生喜歡去鐵軌上拍照片。鐵路橫穿校園，割裂了校園，但大家也覺(jué)得如果鐵軌拆掉的話，“閔大荒”校園好象就沒(méi)那么美妙了。

鐵路的阻隔特性，我深有感觸。上小學(xué)的時(shí)候，上學(xué)就要通過(guò)一個(gè)鐵路道口。那條鐵路當(dāng)時(shí)已經(jīng)逐漸廢弛，只走貨車，通行車次很少，管理非常之松弛。有些時(shí)候，一列貨車在道口停著不動(dòng)，我們過(guò)不去，繞行要走很遠(yuǎn)，又急著上學(xué)，有些學(xué)生就去鉆火車輪底。我也“有幸”鉆過(guò)一次，有驚險(xiǎn)之感，非常棒的體驗(yàn)。當(dāng)然，從學(xué)校、老師到家長(zhǎng)都是三令五申不許鉆火車。后來(lái)寧可遲到，也不敢再鉆了。

城市內(nèi)鐵路的阻隔特性，記錄了很多城市如何慢慢形成與擴(kuò)張的信息。一條鐵路阻擋了行人車輛，道口設(shè)置規(guī)定了定時(shí)通過(guò)的可行性，后來(lái)鐵路上面可能就架了公路橋，去除了阻隔，整條道路又變成允許通行。這些通行、阻隔的變化逐漸規(guī)定了城市中的通行規(guī)則，更多的人在這個(gè)規(guī)則之下聯(lián)系起來(lái)了。但是被鐵路線隔開(kāi)的人，可能是不舒服的。

我想到有一部2000年的紀(jì)錄片，叫做《鐵路沿線》，杜海濱導(dǎo)演的。表現(xiàn)的應(yīng)該是早期的城市邊緣的鐵路沿線。拍的是寶雞鐵路沿線的游蕩者，他們是外出打工的農(nóng)民，可能淪落為無(wú)業(yè)游民，甚至小偷。

剛才策展人提到，上海的棚戶區(qū)聚集在兩類地方，一個(gè)地方是沿河，另一個(gè)地方就是鐵路沿線。這兩類地方都聯(lián)結(jié)了本地與外地，是移民或者流民抵達(dá)之后落腳的第一站，處于一種既是本地又非本地的“無(wú)間之地”，是各種管轄權(quán)交錯(cuò)留下的空隙；是流民或游民可以自在居留之處，也是被城市治理視為難點(diǎn)之處。所以我們可以在這些地方被逐步改造的過(guò)程中，追逐城市發(fā)展的舊時(shí)光。

夏佑至：讓我們把話筒給施瀚濤老師，請(qǐng)他說(shuō)兩句。

施瀚濤：我今天真的是蠻感觸的。我就覺(jué)得這個(gè)標(biāo)題特別好。梁老師一開(kāi)始說(shuō)到河流、火車、輕軌。這穿城而過(guò)，其實(shí)不僅是空間上的，也可以是時(shí)間上的感受。我們可以把上海作為一個(gè)固定的存在，它慢慢長(zhǎng)大，鐵路在它的成長(zhǎng)經(jīng)歷中只穿過(guò)這么一段。夏老師的文章從一八七幾年寫(xiě)起。而我們看到的，好像城市成長(zhǎng)中的點(diǎn)。

獨(dú)立策展人施瀚濤，在做現(xiàn)場(chǎng)發(fā)言。澎湃新聞?dòng)浾?王昀 圖

假設(shè)一定要把上海這個(gè)城市斷一下，從1980年代末開(kāi)始算，好像青春期，精力特別旺盛的時(shí)候。前面周嘉寧也說(shuō)，完全沒(méi)有組織，很亂。

我還想到一點(diǎn)，就是雨果寫(xiě)的第一次坐火車的感受，發(fā)現(xiàn)火車窗外這些花的顏色，突然都連起來(lái)了。跟過(guò)去坐馬車或騎馬、走路的感覺(jué)不一樣。原來(lái)是一點(diǎn)一點(diǎn)，后來(lái)就變成一片一片，或者一條一條的。這種速度的感覺(jué)也是穿城而過(guò)。被串起來(lái)的這種顏色，或者說(shuō)一望而過(guò)的感覺(jué)，其實(shí)你是忽略掉一朵朵花的。1990年代就像這一片花。許老師拍的照片，就硬把我們給拉住，去看這片花田，讓你靜下來(lái)去仔仔細(xì)細(xì)看每一朵花。我想，再過(guò)二三十年，我們看平浪這些肖像，其實(shí)也會(huì)這樣。一個(gè)個(gè)點(diǎn)去看，就會(huì)讓你特別觸動(dòng)，感覺(jué)特別真實(shí)。

陳老師講到個(gè)人經(jīng)歷。我也想到，我小時(shí)候讀書(shū)的時(shí)候，是穿過(guò)淞滬鐵路的。記憶里有很多火車。小時(shí)候鐵路管理很松，我們會(huì)把一分錢(qián)、五分錢(qián)的硬幣放在鐵軌上，火車開(kāi)過(guò)去壓扁掉。有時(shí)你把一根鐵釘放在上面，開(kāi)過(guò)去以后，它變成一把寶劍了。但有時(shí)候你是找不到的，因?yàn)榛疖囬_(kāi)過(guò)去以后，在石頭里面翻半天，都不一定找得到你這把寶劍。

但我也看到有人從下面鉆過(guò)去。我爸爸曾經(jīng)在外語(yǔ)學(xué)院工作。他警告我，說(shuō)這條鐵路很危險(xiǎn)，你每天上學(xué)走的話，一定要小心。他跟我舉過(guò)個(gè)例子，是外語(yǔ)學(xué)院一個(gè)老師，大概是過(guò)鐵路時(shí)腿壓斷了。他說(shuō)，還有一個(gè)人抱著他的腿跟著去醫(yī)院，那個(gè)形象一直在我的腦子里回蕩。這對(duì)我的警示作用蠻厲害。所以后來(lái)看到火車會(huì)小心。他的目的達(dá)到了。汽車和火車剛在歐洲出現(xiàn)時(shí)，也有很多交通事故的故事，就像現(xiàn)在技術(shù)對(duì)傳統(tǒng)生活的沖撞。

我記得很清楚的是1989年6月，那天我高一計(jì)算機(jī)會(huì)考，早上突然那條鐵路給封掉了，整個(gè)上海市交通癱瘓，這是唯一一次。鐵路在這個(gè)時(shí)刻，好像突然成為一種阻隔。平時(shí)它可能是你坐車的時(shí)候咯噔一下的感覺(jué)，但到某個(gè)時(shí)刻，它的作用就出來(lái)了。

最后我想說(shuō)1號(hào)線。1993年通車，我是受益者，我在邊上讀大學(xué)，是最早可以坐到地鐵回家的人。1990年代，是上海整個(gè)發(fā)展的一個(gè)大的節(jié)點(diǎn)。東方明珠、南浦大橋等幾個(gè)最早的建筑應(yīng)該都是1993前后年完工的。整個(gè)城區(qū)像個(gè)廢墟。剛才也說(shuō)了，像青少年，一種特別狂躁、發(fā)展特別快的亂象。其實(shí)背后是有一種力量在推動(dòng)的。

1號(hào)線從徐家匯到莘莊，現(xiàn)在沿線都是居住區(qū)。我記得很清楚，漕溪北路這一段，那時(shí)邊上都沒(méi)什么的，除了華亭賓館北側(cè)那九幢樓。地鐵通了之后，城市馬上就發(fā)展下去了。古美、莘莊那邊的新居民，很多都是延安路和南北高架建設(shè)中拆遷出去的人家。

12月18日，前來(lái)那行零度空間觀看攝影展的人。澎湃新聞?dòng)浾?王昀 圖

其實(shí)這些都是在計(jì)劃里的。只是發(fā)展實(shí)在太快。身在其中的人，完全不能分辨。但上面其實(shí)有一雙眼睛或有一只手在指揮著穿城而過(guò)。

我們現(xiàn)在活動(dòng)的地方，其實(shí)離徐家匯、1號(hào)線都不遠(yuǎn)。但1990年代時(shí)，我不會(huì)來(lái)。今天所謂的西岸地區(qū)在當(dāng)時(shí)都是廠區(qū)，但其實(shí)就是這20年的故事。西岸這邊過(guò)去也有鐵路。龍美術(shù)館邊上還留了一段，還留了一截火車車廂，邱岸雄還用它做過(guò)影像作品，可惜許老師沒(méi)有去尋那條鐵路，所以我們也不知那條鐵路到底發(fā)生過(guò)什么事。我們?cè)谶@個(gè)穿城而過(guò)的10年、20年、30年里面，是這么一個(gè)不知所措的狀態(tài)。其實(shí)故事是蠻多的。

夏佑至：留在西岸的那段鐵軌，其實(shí)是從上海南站到日暉港的支線的一部分。上海的城市格局跟鐵路關(guān)系很大。當(dāng)時(shí)公共租界也好，法租界也好，東邊的邊界都是黃浦江，擴(kuò)張都是向西向北擴(kuò)張。對(duì)中國(guó)政府來(lái)說(shuō)，阻擋租界向西擴(kuò)張，一直是民族主義訴求里最核心的一條。最終想了一個(gè)終極辦法，借助鐵路規(guī)劃，淞滬線將虹口與閘北隔開(kāi)，也就是現(xiàn)在的3號(hào)線北段。3號(hào)線南段，從上海火車站到上海南站，本來(lái)是滬寧線和滬杭線的聯(lián)絡(luò)線。事實(shí)上，租界的擴(kuò)張，也的確止步于今天3號(hào)線這條位于上海西部的鐵路線。

王昀：1990年代剛修地鐵的時(shí)候，包括許老師照片里面表現(xiàn)出的，都是一種躁動(dòng)和向往，可能舊的不去，新的不來(lái)。但這個(gè)東西到底給生活帶來(lái)了什么？就是生活線路都規(guī)定了。我不知道各位會(huì)不會(huì)有這樣的想法?？赡芘_(tái)上這幾位都是“80后”，我也想知道，臺(tái)下“90后”的各位，對(duì)當(dāng)下我們所處的環(huán)境怎么想。

陳鑫培（觀眾）：如果我們拉長(zhǎng)時(shí)間的跨度，會(huì)發(fā)現(xiàn)一些有意思的歷史變遷。我家附近有條“南車站路”。我查閱史料后發(fā)現(xiàn)，幾乎百年前，那里屬于上?？h城外區(qū)域，有一座火車站，即當(dāng)時(shí)的“南站”，對(duì)應(yīng)的就是如今北站街道所處的“北站”。既然有車站，就勢(shì)必有鐵路鐵軌。經(jīng)過(guò)一百年的城市發(fā)展，曾經(jīng)火車鐵軌鋪設(shè)的地方，現(xiàn)在早已成為上海市內(nèi)環(huán)附近的核心地段。如今尚在使用的鐵路鐵軌，比如我某次在寶山大場(chǎng)鎮(zhèn)偶遇的一段鐵路，隨著城市的擴(kuò)張外延，再過(guò)百年，會(huì)不會(huì)從市郊演變?yōu)槌鞘兄行牡貐^(qū)？我們不得而知。

梁捷：我們現(xiàn)在只是討論上海，上海只是一個(gè)很小的地方，一個(gè)點(diǎn)。如果我們從更大范圍的空間看，從區(qū)域來(lái)看，鐵路是非常重要的。這兩天在看一本書(shū)，叫《通向世界盡頭：跨西伯利亞大鐵路的故事》。西伯利亞大鐵路是世界上最長(zhǎng)的一段鐵路，簡(jiǎn)直是在不可想象的地方修起來(lái)的，竟然能夠橫貫俄羅斯。而整個(gè)中國(guó)東北的發(fā)展，也都和中東鐵路有極密切的聯(lián)系，否則長(zhǎng)春、沈陽(yáng)也不會(huì)是今天這樣的城市。紀(jì)錄片《鐵西區(qū)》，講的就是鐵路西邊這個(gè)區(qū)，跟鐵路是直接相關(guān)的。

沙龍現(xiàn)場(chǎng)，梁捷在發(fā)言中。施瀚濤 圖

剛剛那個(gè)先生說(shuō)的很對(duì)。北站要跟南京連起來(lái)，滬寧連起來(lái)；南邊這個(gè)站，是和杭州聯(lián)系起來(lái)。在修建鐵路時(shí)，很多規(guī)劃者想的不是一個(gè)點(diǎn)，而是把兩個(gè)不同的城市，或更大的范圍，通過(guò)鐵路給聯(lián)系起來(lái)。之前我們?cè)谟懻搯?wèn)題時(shí)，習(xí)慣性會(huì)有一個(gè)區(qū)域分割的想法。閘北就是閘北，虹口就是虹口，它是一個(gè)個(gè)獨(dú)立區(qū)域。但鐵路好像一根線，把它們聯(lián)系起來(lái)。這根線是很重要的，它確實(shí)穿城而過(guò)，聯(lián)系了不同地方。而且這根線本身也很有意義。前面許老師也提到，鐵路涉及產(chǎn)權(quán)問(wèn)題。一片地方的產(chǎn)權(quán)是一回事，而鐵路以及鐵路兩邊的房子，它們的產(chǎn)權(quán)是另一回事。

所以鐵路，為我們熟悉的對(duì)上海的論述構(gòu)成了挑戰(zhàn)，好像是完全陌生的結(jié)構(gòu)。但鐵路真的是我們認(rèn)識(shí)空間的一條非常重要的路線。

再回應(yīng)一下前面王昀說(shuō)的問(wèn)題，我們生活、行動(dòng)的路線，好像只能接受鐵路的限制。比如，我們經(jīng)常坐火車從上海到北京，或者到南京，為什么很少有人從上海坐火車到揚(yáng)州呢？因?yàn)闆](méi)有高鐵，揚(yáng)州不在上海到北京的鐵路線上。湖州離上海那么近，為什么上海沒(méi)有人坐火車到湖州去呢？同樣是因?yàn)闆](méi)有鐵路。上海到杭州那么方便，隨到隨走?？墒牵虾５胶莸浇裉爝€沒(méi)有鐵路，到太倉(cāng)也沒(méi)有鐵路。這些地方在歷史上跟上海的關(guān)系其實(shí)很密切，在歷史上，從湖州坐船很快就能到上海，但今天由于沒(méi)有高鐵，所以反而成為外地。這些城市一旦沒(méi)有高鐵跟上海聯(lián)系起來(lái)，就好像跟上海斷了關(guān)系。我們今天的交通就是這樣一種演變過(guò)程。

我們生活中的所謂自由，很大程度上，就是依靠鐵路線。如果未來(lái)在所重要的大城市之間都建立起鐵路線，變成一個(gè)鐵路網(wǎng)，那么它們可能真正成為一體。我們的自由，目前真的需要這樣一個(gè)緊密相連的鐵路網(wǎng)。

觀眾：我是“95后”，在上海工作，很大感觸是對(duì)生活更加有影響的地鐵。地鐵在城市中相對(duì)是一個(gè)脫開(kāi)地面的第三空間。你會(huì)用時(shí)間去感知到地上空間距離的差別。而上海方便步行和騎車的地方，大家會(huì)傾向用身體的尺度，去感知這樣一個(gè)地區(qū)。

我想討論的點(diǎn)是，地鐵這樣的第三空間，其實(shí)是被高度控制的。你進(jìn)站的時(shí)候會(huì)有廣播，會(huì)告訴你幾號(hào)出口，有什么地點(diǎn)?？赡苡猩碳以谶@里做廣告。現(xiàn)在都用這種方式做廣告來(lái)獲取你。而你進(jìn)去之后，不能占用那個(gè)公共空間。你在地鐵站看到的所有信息都是資本過(guò)濾的結(jié)果。誰(shuí)能決定那一面墻是什么東西，沒(méi)有任何元素是不被控制的。

現(xiàn)在地鐵車廂不能外放、不能飲食。我的意思是，其實(shí)人們沒(méi)什么可以選擇的活動(dòng)，都在地鐵上看手機(jī)，其實(shí)只能做這件事，沒(méi)有可以擴(kuò)展這個(gè)公共空間可能性的事。上海的地鐵會(huì)非常新，會(huì)有進(jìn)入一種非常干凈的空間且被包住的感受，大家在里面快速穿越。

可能其他國(guó)家的地鐵站會(huì)有人賣藝，會(huì)有很多豐富的事情發(fā)生。作為一個(gè)游客或不長(zhǎng)住那里的人，會(huì)有一種新奇感。我也不知道，在那生活的人，會(huì)對(duì)這樣的空間屬性有什么樣的感知。

觀眾：我坐車的時(shí)間可能比在座各位長(zhǎng)很多。我家鄉(xiāng)在新疆，如果要回家，火車路程大概是43+3這個(gè)組合。我小時(shí)候?qū)﹁F路的印象比較疏遠(yuǎn)，長(zhǎng)途旅行才選擇火車。但我從新疆來(lái)到上海后，鐵路成了生活的一部分。因?yàn)槲易≡诒贝蠡摹偛盘锢蠋熖岬降墓啪F路線，我們非常清楚。它是運(yùn)工業(yè)原料的，凌晨三四點(diǎn)也能聽(tīng)哐當(dāng)哐當(dāng)?shù)穆曇?。從宿舍區(qū)到教學(xué)區(qū)，一定要通過(guò)隧道。現(xiàn)在想也許是很特殊的回憶。但當(dāng)時(shí)非常痛苦。如果還有五分鐘上課，你還要穿這樣一條軌道，是什么心情。

現(xiàn)在工作以后，我最常使用的也是軌道交通，因?yàn)槲矣X(jué)得在上海只要軌道交通能到的地方，都不算遠(yuǎn)。我對(duì)軌道的認(rèn)識(shí)，反而是從一個(gè)非常遙遠(yuǎn)的印象，到一個(gè)非常親近或平緩的印象。

沙龍現(xiàn)場(chǎng)濟(jì)濟(jì)一堂。澎湃新聞?dòng)浾?王昀 圖

夏佑至：今天很多朋友分享了自己有關(guān)這座城市和地鐵的經(jīng)驗(yàn)。每個(gè)人的經(jīng)驗(yàn)，都有些相同的地方，也有不同的地方。如果不分享出來(lái)，在這個(gè)空間里變成一個(gè)敘事，這些經(jīng)驗(yàn)永遠(yuǎn)是一個(gè)個(gè)體的、孤立的、碎片化的經(jīng)驗(yàn)。只有在一個(gè)公共的空間里，經(jīng)過(guò)交流，我們尋找到各自經(jīng)驗(yàn)中共同的地方，才可能孕育出社會(huì)性的記憶。對(duì)我們這些以敘事為生的人來(lái)說(shuō)，不管是記者、學(xué)者也好，設(shè)計(jì)師、作家也好，工作始終是以敘事為中心的，這種敘事必須進(jìn)入社會(huì)空間，跟人交流，才可能產(chǎn)生意義。

觀眾：我想問(wèn)一下幾位攝影師，當(dāng)你們?cè)谶M(jìn)行一些人文拍攝的時(shí)候，甚至把人作為構(gòu)圖主體時(shí)，會(huì)提前和鏡頭中的人溝通或打招呼嗎？當(dāng)你們和這位鏡頭中的人提前溝通的時(shí)候，其實(shí)當(dāng)時(shí)的瞬間就已經(jīng)失去了，或許這個(gè)鏡頭就會(huì)有些刻意。那你們幾位怎么想的呢？

許海峰：我肯定不會(huì)跟他說(shuō)的。永遠(yuǎn)是先拍了再說(shuō)。如果我跟他說(shuō)了，那他之前的原生態(tài)情景就破壞了，那個(gè)情景一定會(huì)消失，而這是我們要的。除非我說(shuō)我要拍你，就那一刻，我要的是我和他的那種對(duì)視，緊張或者融洽，是我想制造的另一種氣氛。

但一般對(duì)我來(lái)講，街拍是一種影像訓(xùn)練或者說(shuō)影像游戲，就是我站在情景里，用什么樣的鏡頭，他把臉轉(zhuǎn)過(guò)來(lái)還是不轉(zhuǎn)過(guò)來(lái)，我是往左移一點(diǎn)或者右移一點(diǎn)，那一刻都在腦子里，甚至能看到這一情景最終在底片上的模樣，我這樣講好像很懸，其實(shí)真的是這樣。

現(xiàn)場(chǎng)的小朋友。澎湃新聞?dòng)浾?王昀 圖

周平浪：主要是想拍這個(gè)人還是想拍此時(shí)此刻的一個(gè)狀態(tài)，就是抓拍和擺拍的區(qū)別。你跟他溝通還是你跟他有一種合作關(guān)系，反正這兩種都會(huì)用，都會(huì)拍，也有抓拍，抓有主動(dòng)拍，也有一些小把戲，就是你想獲得什么樣的東西，就是你要有控制力。

許海峰：還有一個(gè)，90年代的人和今天的人不一樣了。那個(gè)時(shí)候的人對(duì)鏡頭幾乎沒(méi)有抗拒感，人和人之間關(guān)系是融洽的、輕松的。那時(shí)候的人對(duì)相機(jī)帶來(lái)的攻擊性，沒(méi)有那么強(qiáng)烈的感受。但是時(shí)代在發(fā)展，人對(duì)自己的形象、隱私，甚至舉止，有了更強(qiáng)的自我意識(shí)，也漸漸影響街拍的攝影方式和語(yǔ)言。